foorum.akvarist.ee

Tere,
Mõnda aega olen mõelnud, et miks taimede uued lehed on lokkis ja keerdus.
Uurisin täna rohkem siit ja sealt ja lugesin, et keerdus ja lokkis servad on sageli tingitud kaltsiumi puudusest.

Näiteks Alternatera uued lehed on üsna keerdus ja lokkis nng kasvavad puntras, Echinodorus Bleccheri lehed on pisut vintis, mõni teeb 360 kraadi, mõni vähem.
Echinodorus aquartica peaks olema nagu teeleht, sirge servaga ja tugev, aga jälle uued lehed on kõik väga tugevalt lainelise servaga.
Echinodoruste lehe värvus on üsna hele roheline.
Asi imelik, sest vanemad lehed on sirged.

Tahaks küsida et kas tõesti võib olla kaltsiumi puudus... (muud ma ei oska selle kohta välja lugeda).

KH 6
PH 6,9
GH 11
NO3 20
Po4 0,2
Fe 0,5

Lisan CO2, Ferropoli 15ml nädalas, ferropol24, ja vastavalt vajadusele N ja P veel eraldi.
Valgust, 2x28W
Pinnas on all 'Aqua Basis Plus' ja hunnikus kruusa peal. muid palle ja tablette ei ole tarbinud.

_________________
125L vett ja väike troopika.

GH 11 juures peaks olema täiesti välistatud igatsugune kaltsiumipuudus.

Echinodorus aquartica näeb teelehena välja ehk siis kui ta vees väljas kasvab.
vee all on ta lehed nagu teistelgi echinodorustel kergelt lainelised - Tropica lehel on selle taime kohta ju lausa pikem jutt ja pilt.


et lisad rauda, aga mikroelemente? nende puudumine vöib kindlasti pöhjustada lehtede moondumist - selliste normaalsete näitude juures nagu sinul.
ka kaaliumi puudus vöib lehtede kasvu moonutada.

No isegi hakkasin selles kaltsiumi puuduses kahtlema, veel enam eesti vete puhul.

Enda kahtlus hakkas tekkima väetise osas, et seal on midagi puudu.
Varem doseerisin Tropica Nutrition+ vedelikku, kuid kuna seal on NjaP sees siis seda väga sageli just enam ei pane. N ja P lisavajadus on jäänud üsna väikseks.
Ega ei ole teada mida Ferropol sisaldab, netis nad seda ei avalda ja paberil ka kirjas ei ole. Kirjas on vaid et "Raud, Kaalim ja muud kasulikud ja vajalikud ained", mitte midagi konkreetset. Ferropol24 tilgutan ka. Sama seis, et seal pole kirjas asja kooslusest midagi.
Uurisin eile netist erinevaid väetiseid ja Saechem deklareerib kogus sisu ilusti ära, samuti Tropica, aga JBL ei lausu eriti palju väetiste koostiste kohta.

_________________
125L vett ja väike troopika.

Ferropoli purki pole hetkel käepärast võtta aga mälu järgi on just nagu pilt, et parkimise keelumärgid N ja P-ga

Ferropol tõesti nitraati ja fosfaati ei sisalda. üldiselt on JBL oma tooteinfoga napisõnaline...aga asi vähemalt toimib



vaadates su esimese postituses väljatoodud vee parameetreid on fosfaati küll vajaka, seda eriti nii suure nitraadi sisalduse juures. Peale N ja P võiksid ju eraldi ka kaaliumi lisada...kaldun arvama et kompleksväetistes on seda vähevõitu.

_________________
15l Nano

Ferropoli väetise kohta kirjutab JBL järgmist:
Our Ferropol contains iron, potassium, magnesium, boron, zinc, copper, molybdenum and cobalt. Ferropol contains 430 mg/l iron in accessible form for plants. And some essential elements.

P mul varem ei olnud muud kui Tropica Nutrition+ koostises ja seda siis lisasin, seal on aga P mingis suhtes N ja muudesse lisadesse. Kui N juba piisavalt palju siis ei saa ka seda vedelikku juurde panna. N 10 ja 20 vahel võiks veel normaalne olla, üle 40 vast juba seda liiga palju. N on mul 10 ja 25 vahel seni kõikunud.
N ja P suhtest olen lugenud vastakaid arvamusi Kui see ideaalne suhe peaks olema 1/13 siis võiks mul tõesti olla selle juures P 1,5.. ehk oi oi oi kui palju.

Nüüd siis mul olemas P eraldi komponendina. Tundub et P kipub olema väga kiiresti tarbitav lisand, või siis tegelevad taimed selle "põuajärgse" varumisega.

K suhtes olen eeldanud, et sellest kogusest mida Ferropol, või Nutr.+ sisaldab peaks piisama, iseenesest tema defitsiidile omaseid nähte ei ole.
Sain ka K eraldi komponendina ja hakkan seda siis ka eraldi sisse surama, Iseenesest see ei ole ka kahjuks kui natuke rohkem olemas on.


Mis puutub mu esimest spekulatsiooni kaltsiumi puudusesse, siis on ilmnenud veel üks tundemärk mis pisut sellele viitab.
Echinodorus bleheri uus leht (~3 päeva kasvanud) on absoluutselt valkjas, isegi kollaseks on seda raske nimetada. Ainus seletus selle kohta netist on "extreme calcium deficency".


Ikka raske uskuda, aga peab tegema testi, sellest taastumisel peaks olema ka kohe uute lehtede pealt näha. ehk siis mõne päevaga.

Mis käepärastest ainetest võiks kaltsiumi saada, mõtlesin munakoore ja mõna merekarbi ära uhmerdada ja puru taime ümber puistada. Aga kas purust piisab, kuidas see lahustub ?

_________________
125L vett ja väike troopika.

Tere!

Küsisin kaltsiumi kohta JBL peakeemikult ja ta vastas nii:

Ferropol does not contain calcium. In our standard waters we have to much calcium and to less magnesium and potassium in relation to natural waters of tropical and subtropical ranges. So it makes no sense to put calcium additionaly to plant fertilizer.

best regards from neuhofen in Germany

Dr. R. Rombach

ehk siis kokkuvõttena ei soovita tema kaltsiumit lisada, kuna kraanivees on niigi seda rohkem kui taimede looduslikus elukohas. Juhul kui sa muidugi ise vett põhjalikult ei puhasta, siis peaks vees olev kaltsiumikogus olema täiesti piisav.

ikkagi on kaltsiumi puudust eesti kraanivee puhul raske ette kujutada.
ehk on puudus mingist muust ainest mis takistab taimedel kaltsiumi omastamast?
kui makro elemendid kõik korras on, siis ehk ikkagi on mõni mikro nii nullis et miskit ei toimu.
huvitav probleem igatahes.


kaltsium on igal pool... paekivi... kriit jms. kõik lahustuvad suht raskelt.
kiiresti lahustub vist ainult CaCl2.

Mul on taimefüsioloogia kursusest jäänud meelde, et kaltsiumipuudust (ilmselt tegu siis kaltsiumi kättesaadavusega) võib esineda kaaliumiga üleväetamise korral. Taimede põõsasjaks muutumist, keerdumist ja muid viperusi võib põhjustada ka mõningate mikroelementide puudus (või selle omastamise raskus), nt. vask, tsink, boor....Nende viimaste kättesaadavust pärisib aga liigselt aluseline keskkond. Kui ma nüüd midagi sassi ei ajanud

Tänan igastahes, mõttevahetusestki hakkab pea paremini tööle.

Microsid samas suurt ei anna mõõta, kui rauda ja eeldada et muud on olemas.... Microde vastu aitab ainult vast teine firma nimi.
Võtsin siis ferropoli asemele Seachemi kompleksi ja ka flourish trace. Nende koostist võrrelda, siis saechem sisaldab ikka tunduvalt rohkem nimetusi sh muide ka kaltsiumi. (tore et kalake neid müüma on hakanud)
See selleks...
Paistab kas siis teisest väetisest midagi muutuma hakkab ? Kurb et selle väetise vahetsega ei anna komponent haaval katsetada ja vaadata mis aine toob muudatuse, mis mitte.
Igastahes panen siia vast nädala pärast veel midagi kirja, kui tundemärgid muutuma peaks hakkama.
PS! munakoore ja teokabi uhmerdamisega sai ikka päris tolmu, sutsasin seda ühele taimele juurde vahele, teisele mitte, et oleks võrdlusmoment, kui selles üldse kasu peaks olema.

_________________
125L vett ja väike troopika.

GH 11 tähendab nii palju Ca küll, et seda lisada ei ole vaja. Vees on kaltsiumit piisavalt, taim ei saa seda mingil põhjusel omastada (kui oletame, et lehtede keerdumist põhjustab kaltsiumi puudus)

kaks oletust:
1. nitraati liiga palju, võiks proovida NO3 5mg/L . KH6 GH11 on selline keskmise karedusega vesi ja selles võib kõrge nitraadisisaldus segama hakata.

2. kompleksväetistes on kaaliumit vähe, võiks arvestuslikult anda juurde 15 mg/L (K2SO4) kaaliumisisaldust vees mõõta on keeruline ja ei ole vaja ka. (kui tegelikult ongi 25-30 mg/L K ei juhtu sellest midagi ebameeldivat)

Kui Fe 0,5 siis peaks ka ülejäänud mikrod normis olema, neid ei kahtlustaks ja ferropol on normaalne segu. Mikrode tasakaalu muutmine eri komponentide kaupa läheb keeruliseks ja väga raske on järeldusi teha. Fe 0,5 on isegi päris palju, mikrode puudust ei saa olla, jaguks ka palju vähemast.

_________________
430L

Segamisest rääkides, käin välja ka variandi, et ehk on mingit mirkoelementi liiga palju (tsink, vask) ja see siis takistab teiste aintete omastamist. Liigsete metallide vastu aitab mõne veeparandaja lisamine (need sisaldavad EDTA-d, mis siis metallid endaga seovad ja vähem mürgiseks muudavad). Juured on taimedel ikka normaalsed?

Raua mõõmine on trikiga, sest AFAIK (minu teada) testid mõõdavad ainult raua kontsentratsiooni ja mitte seda, kas see ka taimedele kuidagi kättesaadav on. JBL soovitab oma testis jälgida reaktsioon toimumise kiirust (aeglane reaktsioon tähendab, et rohkem on taimedele omastatavat rauda).

_________________
54L kollaseid tigusid roheluses

Pakuks omalt poolt kah et esmalt võiks proovida kaaliumi lisada. Kui tõesti ka see ei aita siis kahtlustaks sama mis tv, ehk siis mingit komponenti on saanud liiga palju ning see takistab teiste omastamist. Kindlasti ei maksa kaltsiumi lisada.

Fe 0,5 on jah palju. minu kogemuste järgi raua näit ei püsinud kunagi vaid kahanes alati peaaegu olematuks. 0,5 oleksin näiduks saanud ehk kohe peale väetamist teste tehes.


samas on sul P tase päris madal.
P puudusega tegu ei tohiks nagu olla - uued lehed võiks siis hoopis tumerohelised tulla.
kui sa fosforit pidevalt lisad ja see kuhugi kaob, siis see nagu viitaks ka mingile probleemile.

tasub lugeda ka hüdropoonika puudu- ja ülejääkide kirjeldusi http://www.highnutrients.com/nutrient-deficiencies.html - ikkagi suhteliselt lähedane ala.