foorum.akvarist.ee

Akvaariumihuviliste kohtumispaik


Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]



 [ 32 postitust ]  Eelmine  1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev Sept 30, 2009 08:15 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Kolmapäev Mär 25, 2009 10:31
Postitusi: 506
Asukoht: Tallinn/Laagri
Kood:
Suutsin jälle postituse pekki keerata...  :oops:  :cry:
Aga Google arhiiv aitab...


albert kirjutas:
Silver kirjutas:
Mis karedusse puutub, siis GH on siiski Total/General Hardness ehk Gesamthärte,
ehk üldkaredus, mis on defineeritud kui karbonaatse ja püsiva kareduse summa.


Huvitav, kes ja kus neid niiviisi defineeris? Omal ajal sai siin sel teemal palju jahutud ja vist isegi vastastikusele mõistmisele jõutud, et kõike, mida foorumites ja mujal netiavarustes kirjutatakse, ei maksa puhta kullana võtta.
Siin on näiteks väike valik GH definitsioonidest, kust igaüks võib endale meelepärase leida. Enamvähem vastuvõetava akvaristile sobiva ülevaate karedatest asjadest leiab näiteks siit.


albert, ole hea ja tee, palun, mõisted endale selgeks!
Kui mina kirjutan aiast, siis Sina aiaaugust, aga sellepärast, et aed paistab olevat Sulle tundmatu.

On kahte liiki veekaredust: püsiv ja mööduv karedus.
Mööduvat karedust tuntakse ka karbonaatse kareduse nime all.
Püsiva ja mööduva kareduse summa on nn üldkaredus.

Vee karedust tekitavad eelkõige metallide Ca ja Mg soolad: karbonaatid, bikarbonaatid, kloriidid, sulfaadid .

Mööduvat ehk karbonaatset karedust iseloomustab karbonaatsete ioonide CO3-- ja bikarbonaatsete HCO3- esinemine vees:
Keetmisel toimuvad karbonaatse kareduse kadumise reaktsioonid on näiteks:
Ca(HCO3)2 → CaCO3↓ + H2O
Mg(HCO3)2 → Mg(OH)2↓ + 2CO2↑

Püsivat karedus iseloomustavad soolad: CaSO4 (kipsimineraal); MgSO4; CaCl2; MgCl2

Pane tähele!
Mõlemal juhul, nii püsiva kui ka mööduva ehk karbonaatse kareduse puhul on vees Ca ja Mg katioonid.
Seega püsiv ja karbonaatne karedus annavadki kokku üldkareduse, millele Sinu allikad viitasid.

Ma kujutan ette, et teie varasemad vaidlused olid ropult rasked, kui te ei saanud arugi, mille üle vaidlesite.

Ja konkreetne arusaamatus on taaskord väga hea näide, kuidas asju kontekstist
välja rebides ja konteksti mitte teades võib ajuvabadele tulemustele jõuda.
Antud juhul siis albert liitis hoolega kaltsiumit ja magneesiumit, millele tema
üldkareduse definitsioon viitas, aga unustas samas täiesti ära või ei teadnudki, et ka
karbonaatse ehk mööduva kareduse puhul on Ca++ ja Mg++ kohustuslikult olemas ja seega
võttis tema definitsioon karbonaatse kareduse sellele eraldi viitamata automaatselt arvesse.


Viimati muutis Silver, Neljapäev Okt 01, 2009 10:12, muudetud 4 korda kokku.

Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev Sept 30, 2009 08:02 
Akvarist

Liitunud: Esmaspäev Mär 22, 2004 08:05
Postitusi: 585
Asukoht: Tartu
Lähtume definitsioonina sellest, mida testid mõõdavad:
1) GH = Ca++/Mg++ ioonide kontsentratsioon ja
2) KH = CO3--/HCO3- ioonide kontsentratsioon.

Esimesi lisavad magneesiumi ja kaltsiumi soolad, teisi mitut sorti karbonaatsed soolad. GH ja KH vahel pole üldiselt üks-ühest seost, GH võib vabalt olla väiksem, kui KH. Näiteks saab seda korraldada söögisooda abil.

Veeparandajad (ja EDTA) on ettevaatusabinõu. Umbes nagu kondoomi kasutamine. Ma ei lisa EDTA-d väetamiseks. Kui sa oled kindel, et sul pole raskemetallidega probleeme, siis palun väga. Minul on alust arvata, et mul võib nendega probleeme olla ja seda olulisel määral rohem, kui "vaba" EDTA-ga, mille esinemisse akvaariumi-vees ei usu ma mitte. Midagi ta ikka endale külge haagib.

Mis puutub varasematesse vaidlustesse, siis on Sul võimalik nendega tuvuda kasutades otsingut.

_________________
54L kollaseid tigusid roheluses


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev Sept 30, 2009 08:34 
Moderator
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev Veebr 17, 2005 10:19
Postitusi: 930
Pildid: 0
Asukoht: Tallinn
Silver kirjutas:
Et siis suures koguses vett vahetades tagab osaline vee keetmine piisava pehmuse KH arvelt ja äraauranud
vett asendan destilleeritud veega, mis tagab põhimõtteliselt ajas mitte kasvava kareduse näidu.

...

Igasuguse vette lisatavate metalle siduvate ainetega on see jama, et need seovad metalle teadmatus hulgas.
Keegi ei suuda nii täpselt doseerida, et kasulik osa alles jätta ja liigne isoleerida.


Kas sa tead palju sa keetmisega mööduvat karedust alla saad või kontrollid alati doseerimiseks üle? Ok, ma saan aru, et tegelikult ei ole vaja seda karedust ka nii täpselt paika ajada.
Kuna kogused on väikesed, siis ilmselt pole see ka väga oluline, aga mulle tundub, et see keetmine on ka üsna ebamugav moodus võrreldes RO-ga. Odavam küll.

_________________
"Eestikeelsed kalanimed massidesse" projekt
Minu akvaariumid


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 01, 2009 09:56 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Kolmapäev Mär 25, 2009 10:31
Postitusi: 506
Asukoht: Tallinn/Laagri
tv kirjutas:
Lähtume definitsioonina sellest, mida testid mõõdavad:
1) GH = Ca++/Mg++ ioonide kontsentratsioon ja
2) KH = CO3--/HCO3- ioonide kontsentratsioon.

Esimesi lisavad magneesiumi ja kaltsiumi soolad, teisi mitut sorti karbonaatsed soolad. GH ja KH vahel pole üldiselt üks-ühest seost, GH võib vabalt olla väiksem, kui KH. Näiteks saab seda korraldada söögisooda abil.


Väga huvitav.
Kuidas saab üldkaredus olla väiksem sama vedeliku karbonaatsest karedusest?
Karbonaatne karedus on osa üldkaredusest.
Proovi kaasa mõelda! Sinu väide ei ole adekvaatne.

Kui ruumis on samaaegselt 2 koera ja 4 kassi, siis ei saa ruumis
olevate olla loomade arv olla väiksem ei 4'st ega ka 2'st.
Kui kasse paneb vahepeal plehku siis langeb ka kokkuvõttes loomade arv ruumis .

Nagu Sa ise ka kirjutad, siis üldkaredust tuvastatakse Mg ja Ca ioonide järgi.
Küsin siin kohal siis ainult nii palju, kas Sinu arvates nn mööduvat ehk karbonaatset
karedust põhjustavad Ca(HCO3)2 ja Mg(HCO3)2 ei sisaldagi magneesiumit ja kaltsiumit?
Või mis kuradi moodi üldkareduse test oskab nimetatud sooladest pärit kaltsiumi ja magneesiumi ioone
ignoreerida ja samas püsivat karedust põhjustavate soolade kaltsiumi ja magneesiumi ioone arvese võtta?

Ca ja Mg ioonid on omased nii püsivale kui ka mööduvale karedusele.
Ja lahuse keetmisega vähendame otseselt karbonaatset karedust eeltoodud
reaktsioonivõrrandite alusel ja samaaegselt ka üldkaredust, kuna Ca ja Mg sadenevad
nn katlakivi koosseisus välja ning Mg ning Ca kontsentratsioon lahuses väheneb.

Ei ole ju raketiteadus?


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 01, 2009 11:53 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Sept 19, 2008 10:57
Postitusi: 712
Asukoht: Tallinn
JBL Aquadur plus tootekirjelduses väidetakse samamoodi, et see tõstab KH kõrgemale GH-st, mis on omane Aafrika järvede veeparameetritele. Mismoodi see keemiliste võrrandite täpselt võimalik on, oskavad tõenäoliselt vastata selle firma laboriteadlased :).

_________________
kpl " Kalake"
Rocca al Mare Kaubanduskeskus
http://kalake.ee
Kiireloomulistes küsimustes ja kauba laoseisu saamiseks helistage palun poodi telefonil 6659255.
Tellimisinfo ja kauba tarneaja päringud esitada e-posti teel irma@kalake.ee


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Neljapäev Okt 01, 2009 11:54 
Akvarist

Liitunud: Esmaspäev Mär 22, 2004 08:05
Postitusi: 585
Asukoht: Tartu
Ei ole jah raketideadus. Ei tasu otsida definitsioonist seda, mida seal pole. Näiteks NaHCO3, ehk sooda, ei sisalda raasugi kaltsiumi ega magneesiumi aga annab HCO3- ioone ja seega panustab KH-sse lisamatta midagi GH-sse.

_________________
54L kollaseid tigusid roheluses


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Reede Okt 02, 2009 12:29 
Moderator
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev Veebr 17, 2005 10:19
Postitusi: 930
Pildid: 0
Asukoht: Tallinn
Veel parem kui juuksekarva nulli juures lõhki hakata ajama. Puhas destilleeritud vesi ei tohiks sisaldada mingeid ioone ja selle igasugune karedus võiks olla teoreetiliselt 0 ja pH 7. Kui nüüd see vesi natukenegi õhu juurdepääsul on seisnud, siis lahustub sinna mingi osa CO2, mis reageerib veega andes H+ ja HCO3- ioone. pH langeb ja KH siis ju tõuseb, GH endiselt 0.

_________________
"Eestikeelsed kalanimed massidesse" projekt
Minu akvaariumid


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Laupäev Okt 03, 2009 09:12 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Kolmapäev Mär 25, 2009 10:31
Postitusi: 506
Asukoht: Tallinn/Laagri
kpl Kalake kirjutas:
JBL Aquadur plus tootekirjelduses väidetakse samamoodi, et see tõstab KH kõrgemale GH-st, mis on omane Aafrika järvede veeparameetritele. Mismoodi see keemiliste võrrandite täpselt võimalik on, oskavad tõenäoliselt vastata selle firma laboriteadlased :).
tv kirjutas:
Ei ole jah raketideadus. Ei tasu otsida definitsioonist seda, mida seal pole. Näiteks NaHCO3, ehk sooda, ei sisalda raasugi kaltsiumi ega magneesiumi aga annab HCO3- ioone ja seega panustab KH-sse lisamatta midagi GH-sse.


On olemas nähtus nimega "vee karedus", mida põhjustavad vees dissotsieerunud
magneesiumi ja kaltsiumi sooladest pärinevad Ca++ ja Mg++ katioonid.

Vee kareduse saab jagada tinglikult kaheks.
Seda osa magneesiumi ja kaltsiumi ioonidest, mis on tasakaalustatud karbonaat
ja bikarbonaatioonidega, nimetatakse karbonaatseks ehk mööduvaks kareduseks.
Ülejäänud osa kaltsiumi ja magneesiumi ioonidest, mis on tasakaalustatud eelkõige sulfaatide
ja kloriididega, nimetatakse püsivaks ehk jäävaks ehk mittekarbonaatseks kareduseks.
Seega püsiv ja mööduv karedus moodustavadki kokku nn üldkareduse.

Miks eristatakse püsivat ehk mittekarbonaatset ja mööduvat ehk karbonaatset karedust?
Selle pärast, et karbonaatsele karedusele vastavat osa üldkaredusest on võimalik lahusest katlakivina välja keeta.
Vee/lahuse keetmisega vähendame karbonaatse kareduse kaudu seega ka üldkaredust.

Keetmisel toimuvad karbonaatse kareduse kadumise ja katlakivi tekke reaktsioonid on näiteks:
Ca(HCO3)2 → CaCO3↓ + H2O
Mg(HCO3)2 → Mg(OH)2↓ + 2CO2↑
Kuna katlakivi koosseisus sadenevad välja magneesium ja kaltsium, siis on ilmselge ka üldkareduse vähenemine.

Rääkides vee üldkareduse ja karbonaatse kareduse määramise vahenditest
akvaristika kontekstis, siis tõepoolest üldkaredus määratakse Ca ja Mg katioonide
ning karbonaatse kareduse osa üldkareduses CO3 ja (HCO3)2 anioonide sisalduse järgi.
Aga seda viimast tehakse eeldusel, nagu vees muid karbonaatide ja bikarbonaatide allikaid poleks.

Juhul, kui on ka muid karbonaatide ja bikarbonaatide anioonide allikaid, siis tuleb neid
KH teste käsitleda karbonaatse kareduse näidu määramisel teatud mõttes juba mööndustega.
Nimelt kui meil on lahuses ühel pool Ca ja Mg katioonid ning teisel pool neid üksüheses vahekorras
kompenseerivad sulfaat-, kloriid-, karbonaat- ja bikarbonaatanioonid, siis on testimise asi lihtne,
aga kui nüüd lisada söögisoodaga NaHCO3 täiendav kogus bikarbonaatset aniooni,
siis tekkib lahuses Ca ja Mg katioonide kompenseerimise võimes nö üleküllus ja ülekate.

Kuna Ca ja Mg hulk ei muutu, siis summaarne karedus ehk üldkaredus on ikka endine
Küll aga võib öelda, et kasvas karbonaatne karedus, sest tänu lisatud
bikarbonaatdele saab katlakivina välja keeta rohkem kaltsiumit ja magneesiumit.

Samas tuleb endale aru anda, et selline käsitlus eeldab seda, et karbonaatne karedus tuleb lugeda kasvanuks
mittekarbonaatse ehk püsiva kareduse arvelt, ning et keetmise käigus kompenseerimise tööta jäänud
sulfaatsete SO4 ja kloriidsete Cl anioonidel tuleb leida uued kompenseeritavad lisatud söögisooda Na katioonide näol.
Aga vee kareduse summa ehk üldkaredus on ikka endine, sest kareduse nähtuse tingivad ikka Ca ja Mg katioonid.

Siit edasi mõeldes....
Kui söögisoodat lisada veele nii palju, et karbonaatse kareduse KH näit ületab üldkareduse GH näidu,
siis sellise KH näidu käsitlemist karbonaatse kareduse näiduna tuleb võtta süstemaatilise mõõtmisveana.
Juhul, kui karbonaatse kareduse KH mõõdetud näit ületab üldkareduse GH mõõdetud näidu,
siis tegelikkus on selline, et kogu üldkareduse GH moodustabki sooda manipulatsiooni tulemusel
karbonaatne karedus KH ehk GH=KH, ning kõik püsiva kareduse SO4 ja Cl ioonid on sunnitud paari
heitma sooda Na katioonidega ning Na katioone on sunnitud kompenseerima ka see osa karbonaatsetest
ja bikarbonaatsetest anioonidest, kellele ei jätku lahuses kompenseerimiseks Ca ja Mg katiooni.

Ehk siis sooda liiaga lisamisel Ca ja Mg kompenseerimise vajadust ületavas määras mõõdab
KH test kõigest ainult karbonaatsete ja bikarbonaatsete anioonide summaarset sisaldust ehk
siis sellist karbonaatsete ja bikarbonaatsete anioonide kontsentratsiooni, mis vastab karbonaatse
karedusega hõivatud ja seda ületava sooda anioonide kontsentratsiooni summat.
Ehk siis, kui mõõdetud KH näit on suurem GH'st, siis KH näidust GH näidu
lahutamisega saame teada, kui palju söögisooda lisamisega ülepingutatud sai.

Aga igal juhul ei saa tegelik karbonaatne karedus KH olla suurem üldkaresusest GH, sest see
tähendaks seda, et vaadeldava lahuse summaarne Ca ja Mg sisaldus oleks väiksem, kui karbonaatsele
karedusele vastav Ca ja Mg sisaldus, mis iseenesest on sama ajuvaba, kui rääkida, et selle Maakera sees,
mille pinnal me kõnnime, on veel üks teine Maakera, mis on välisest tunduvalt suurem... :wink:

See peaks küll ammendav seletus olema.

PS! Selle toodega, millele kpl. Kalake viitas, on siis nii,
et pakendil on kirjas kas täielik ajuvabadus või siis on seal kirjas hoiatavana see mõte,
et nimetatud toote kasutamisel ei ole KH testi kasutamisel saadav näit enam adekvaatne.
Kahjuks ei saa ise kontrollida, mis seal kirjas on ja mis tõlkes kaduma läinud.


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Laupäev Okt 03, 2009 10:10 
Moderator
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev Veebr 17, 2005 10:19
Postitusi: 930
Pildid: 0
Asukoht: Tallinn
ja jõudsimegi lõpuks ikka samale tulemusele, millele albert alguses viitas, et KH testid ei mõõda tegelikult päris seda, mida mööduvaks kareduseks nimetatakse :)

_________________
"Eestikeelsed kalanimed massidesse" projekt
Minu akvaariumid


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Laupäev Okt 03, 2009 10:19 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Kolmapäev Mär 25, 2009 10:31
Postitusi: 506
Asukoht: Tallinn/Laagri
p6lts kirjutas:
ja jõudsimegi lõpuks ikka samale tulemusele, millele albert alguses viitas, et KH testid ei mõõda tegelikult päris seda, mida mööduvaks kareduseks nimetatakse :)


Kirjutatud teksti alusel ei ole võimalik üheselt määrata, millele täpselt albert viitas.
Küll aga ei tule alberti tekstist välja seda, mida Sina, p6lts, väidad seal olevat öelda tahetud.
Või täpsem oleks sõnastada nii, et arusaamatuks jääb, mida ta öelda tahtis ja mis talle ei meeldinud.
Küll aga tuleb sealt välja, et albert ei ole nõus minu väitega, et karbonaatse
kareduse ja mittekarbonaatse kareduse summa on kokku üldkaredus.
Aga nii see on.

albert kirjutas:
Silver kirjutas:
Mis karedusse puutub, siis GH on siiski Total/General Hardness ehk Gesamthärte,
ehk üldkaredus, mis on defineeritud kui karbonaatse ja püsiva kareduse summa.
Huvitav, kes ja kus neid niiviisi defineeris? Omal ajal sai siin sel teemal palju jahutud ja vist isegi vastastikusele mõistmisele jõutud, et kõike, mida foorumites ja mujal netiavarustes kirjutatakse, ei maksa puhta kullana võtta. :wink:
Siin on näiteks väike valik GH definitsioonidest, kust igaüks võib endale meelepärase leida. Enamvähem vastuvõetava akvaristile sobiva ülevaate karedatest asjadest leiab näiteks siit.


Ja tv käsitlus asjast ei ole ka kompetentne ning on ümber lükatud.
tv kirjutas:
Lähtume definitsioonina sellest, mida testid mõõdavad:
1) GH = Ca++/Mg++ ioonide kontsentratsioon ja
2) KH = CO3--/HCO3- ioonide kontsentratsioon.

Esimesi lisavad magneesiumi ja kaltsiumi soolad, teisi mitut sorti karbonaatsed soolad. GH ja KH vahel pole üldiselt üks-ühest seost, GH võib vabalt olla väiksem, kui KH. Näiteks saab seda korraldada söögisooda abil.


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Laupäev Okt 03, 2009 10:37 
Moderator
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev Veebr 17, 2005 10:19
Postitusi: 930
Pildid: 0
Asukoht: Tallinn
Häda ongi selles, et testid ei mõõda tegelikult seda, mida nad väidavad, et nad mõõdavad. Ja siit tulebki see vaidlus. Sul on õigus, kui sa väidad, et üldkaredus peab olema suurem kui karbonaatne karedus. Ja nendel kes väidavad, et KH testi tulemus võib olla suurem kui GH testi tulemus on samuti õigus. Sest KH test ei näita tegeliult karbonaatset karedust vaid hoopis aluselisust. Seda väidavad testitootjad kohati ise ka, aga jälle ei hakata juuksekarva lõhki ajama, sest üsna laias vahemikus on KH ja aluselisus ka üsna sama asi.
Ma usun, et kui KH testi nimetataks hoopis aluselisuse testiks, siis tekitaks asjaarmastajate hulgas samasuguseid vaidlusi a la kas happelisus ja aluselisus on/ei ole üksteist välistavad asjad :D

_________________
"Eestikeelsed kalanimed massidesse" projekt
Minu akvaariumid


Viimati muutis p6lts, Laupäev Okt 03, 2009 05:51, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Laupäev Okt 03, 2009 01:36 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Sept 19, 2008 10:57
Postitusi: 712
Asukoht: Tallinn
Silver kirjutas:
PS! Selle toodega, millele kpl. Kalake viitas, on siis nii,
et pakendil on kirjas kas täielik ajuvabadus või siis on seal kirjas hoiatavana see mõte,
et nimetatud toote kasutamisel ei ole KH testi kasutamisel saadav näit enam adekvaatne.
Kahjuks ei saa ise kontrollida, mis seal kirjas on ja mis tõlkes kaduma läinud.


See tekst on ka JBL kodulehel tootekirjelduses olemas.

_________________
kpl " Kalake"
Rocca al Mare Kaubanduskeskus
http://kalake.ee
Kiireloomulistes küsimustes ja kauba laoseisu saamiseks helistage palun poodi telefonil 6659255.
Tellimisinfo ja kauba tarneaja päringud esitada e-posti teel irma@kalake.ee


Viimati muutis kpl Kalake, Laupäev Okt 03, 2009 10:56, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Laupäev Okt 03, 2009 08:05 
Akvarist

Liitunud: Esmaspäev Mär 22, 2004 08:05
Postitusi: 585
Asukoht: Tartu
Silver, ma tõin eraldi välja selle (Lähtume definitsioonina ...), et testid mõõdavad mingit liiki ioonide kontsentratsiooni ja lähtuvalt sellest võivad need olla mis iganes väärtusega. Teades mõlemat on võimalik välja rehkendada nii muutuv-, kui püsikaredus Sinu poolt kirjeldatud viisil. Olukorda, kus mõõdetud KH ületab mõõdetud GH-d ei saa samas käsitleda süsteemse vea ja nonsensina. Selles pole midagi kunstlikku, kui mõõdetud KH > GH, pigem on see kasulik teave vee koostise kohta. Jutu lühike kokkuvõte on see, et karbonaatset karedust Sinu kirjeldatud variandis pole võimalik otseselt mõõta.

Tulles tagasi vee pehmendamise juurde keetmise teel, siis mina mäletan sellega seoses seda, et see ei andnud erilist efekti (mingi paar kraadi kukkumist, kui ma õigesti mäletan, mis ei tasunud vaeva ära), kuigi teoreetilist oleks see võind 10 kraadi või enam olla. Ka ei õnnestunud mul välja sadenenud katlakivi eemaldada (mingi kogus vajus põhja ja selle sai kätte), ilma selleta on kogu protsess aga mõtetu, vette jäänud tahke CaCO3 lihtsalt lahustatakse uuesti. Seega, palju ja kuidas sa oma vett keetmisega pehmemaks saad?

_________________
54L kollaseid tigusid roheluses


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Laupäev Okt 03, 2009 10:40 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Kolmapäev Mär 25, 2009 10:31
Postitusi: 506
Asukoht: Tallinn/Laagri
kpl Kalake kirjutas:
Silver kirjutas:
PS! Selle toodega, millele kpl. Kalake viitas, on siis nii,
et pakendil on kirjas kas täielik ajuvabadus või siis on seal kirjas hoiatavana see mõte,
et nimetatud toote kasutamisel ei ole KH testi kasutamisel saadav näit enam adekvaatne.
Kahjuks ei saa ise kontrollida, mis seal kirjas on ja mis tõlkes kaduma läinud.


See tekst on ka JBL kodulehel tootekirjelduses olemas.

Vaatasin üle. Kirjutavad jah nii, nagu Sa väitsid.
Tõlkeviga ka ei ole - sama info on kirjas nii inglise kui ka saksa keeles.
Ega muud üle ei jää, kui saata tigupostiga ametlik arupärimine,
et mis värk on ja mida nad selle desinformatsiooniga taotlevad.


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Pühapäev Okt 04, 2009 10:14 
Moderator
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev Veebr 17, 2005 10:19
Postitusi: 930
Pildid: 0
Asukoht: Tallinn
Saada jah. Kui nad sellistele kirjadele vastavad, siis tõenäoliselt on neil isegi mingi stampvastus valmis, sest vaevalt sa esimene pöörduja oleks. Päris huvitav oleks teada, kas selles vastuses midagi sellist ka on, millest siin veel üldse räägitud pole.

_________________
"Eestikeelsed kalanimed massidesse" projekt
Minu akvaariumid


Üles
 [ 32 postitust ]  Eelmine  1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

PHPBB Archiver