foorum.akvarist.ee

Akvaariumihuviliste kohtumispaik


Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]



 [ 56 postitust ]  Eelmine  1, 2, 3, 4
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Reede Apr 17, 2009 06:56 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Sept 19, 2008 10:57
Postitusi: 712
Asukoht: Tallinn
Rein kirjutas:
Kui Sul on filtris bakterikoloonia mis kasutab ära 20% võimalikust svammi pinnast...


See on ju pisut teistsugune väide, kui väide, et 5% kogu kolooniast elab filtris. Viimasel juhul pole ilmtingimata tõlgendatav, et filter peaks poolnisti kasutatud olema.

Rein kirjutas:
Koloonia suurus sõltub ikkagi toiduks olevate jääkainete hulgast. Ainus erand on see kui need bakterid ei mahuks sinna svammi sisse ära, see võib juhtuda vaid eriti suure üleasustuse korral .


Meie seisukohtade vahe seisnebki selles, et räägid jääkainete ülejäägist kui erandist, minu arvates on see pigem erinevates akvaariumides reegel ja ei pea tähendama üldsegi mitte erilist üleasustust. Ja seda tahangi väita, et bakterikoloonia suures akvaariumis ei mahu pisikese shvammi sisse ära, mis oleks vajalik jääkide lagundamiseks.

P.S. Micromeci nitraatide lagundamise võimest tegin ka juba eespool juttu.

_________________
kpl " Kalake"
Rocca al Mare Kaubanduskeskus
http://kalake.ee
Kiireloomulistes küsimustes ja kauba laoseisu saamiseks helistage palun poodi telefonil 6659255.
Tellimisinfo ja kauba tarneaja päringud esitada e-posti teel irma@kalake.ee


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Reede Apr 17, 2009 07:17 
Moderator
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev Dets 29, 2003 12:21
Postitusi: 5555
Pildid: 6
Asukoht: Harjumaa, Kangru
kpl Kalake kirjutas:
Rein kirjutas:
Kui Sul on filtris bakterikoloonia mis kasutab ära 20% võimalikust svammi pinnast...


See on ju pisut teistsugune väide, kui väide, et 5% kogu kolooniast elab filtris. Viimasel juhul pole ilmtingimata tõlgendatav, et filter peaks poolnisti kasutatud olema.
Puust ja puaseks - kui 5% bakteritest elab filtris (seega 95% akvas) siis see 5% võib mahtuda ära nii 12, 20%, 50% kui ka 70%-le svammi pinnast - see 20% oli võetud lambist näiteks et illustreerida oma väidet.
kpl Kalake kirjutas:
Meie seisukohtade vahe seisnebki selles, et räägid jääkainete ülejäägist kui erandist, minu arvates on see pigem erinevates akvaariumides reegel ja ei pea tähendama üldsegi mitte erilist üleasustust. Ja seda tahangi väita, et bakterikoloonia suures akvaariumis ei mahu pisikese shvammi sisse ära, mis oleks vajalik jääkide lagundamiseks.
Nonoh. On neid suuri taimedeta akvasid edukalt peetud ka ammu enne seda kui Micromeci sarnased filtrimeediad üldse välja töötati. Piisav veevahetus aitab jääkidest vabaneda taimedeta akva korral, seda et ei viitsita piisavalt vett vahetada usun aga küll. Kuid selge et taimedeta akvas nitraatide eemaldamine on teretulnud ka juhul kui sellega vaid osaliselt hakkama saadakse.
Update: ilmselt on vaja täpsustada millistest jääkidest räägime. Probleem pole ilmselt mitte sellest et svamm oleks liiga pisike, vaid selles et tavalises svammis saadakse jagu ammooniumist ja nitritist kuid nitraadid on jäägiks mis tuleb veevahetusega akvast välja saada. Micromec lagundab ka nitraate mistõttu teeb laiskade elu kergemaks, kuid kas nitraatidega saadakse täielikult või osaliselt hakkama sõltub ilmselt konkreetsest olukorrast.


Viimati muutis Rein, Reede Apr 17, 2009 07:37, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Reede Apr 17, 2009 07:21 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Sept 19, 2008 10:57
Postitusi: 712
Asukoht: Tallinn
AzA kirjutas:
Ega sisuliselt ka mageveekas poleks biokive vaja, kui ütleme 200L kasti mingi selline 6000L/h pump ringi käima panna ja asja sisse 50 kilo poorseid kive laduda .... võrdub sisuliselt biofiltriga on aga ilmselt kordades tõhusam :)


Seda kindlasti, ainus probleem on see, kuidas õnnestub mehaanilist sodi kivide ummistuse vältimiseks võimalikult palju ära korjata, nagu mereakvas skimmer teeb.

_________________
kpl " Kalake"
Rocca al Mare Kaubanduskeskus
http://kalake.ee
Kiireloomulistes küsimustes ja kauba laoseisu saamiseks helistage palun poodi telefonil 6659255.
Tellimisinfo ja kauba tarneaja päringud esitada e-posti teel irma@kalake.ee


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Reede Apr 17, 2009 07:30 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Sept 19, 2008 10:57
Postitusi: 712
Asukoht: Tallinn
Rein kirjutas:
Puust ja puaseks - kui 5% bakteritest elab filtris (seega 95% akvas) siis see 5% võib mahtuda ära nii 12, 20%, 50% kui ka 70%-le svammi pinnast - see 20% oli võetud lambist näiteks et illustreerida oma väidet.


See point jõudis juba kohale :). Kui veel norida tahaks, siis küsiks ikka, miks see 5 prossa ei võiks olla nii suur, et shvammist väheks jääb?


Rein kirjutas:
Piisav veevahetus aitab jääkidest vabaneda taimedeta akva korral, seda et ei viitsita piisavalt vett vahetada usun aga küll.


Just, inimesed üldjuhul tahavad lihtsama vaevaga läbi ajada.

_________________
kpl " Kalake"
Rocca al Mare Kaubanduskeskus
http://kalake.ee
Kiireloomulistes küsimustes ja kauba laoseisu saamiseks helistage palun poodi telefonil 6659255.
Tellimisinfo ja kauba tarneaja päringud esitada e-posti teel irma@kalake.ee


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Reede Apr 17, 2009 09:10 
Moderator
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev Dets 29, 2003 12:21
Postitusi: 5555
Pildid: 6
Asukoht: Harjumaa, Kangru
kpl Kalake kirjutas:
See point jõudis juba kohale :). Kui veel norida tahaks, siis küsiks ikka, miks see 5 prossa ei võiks olla nii suur, et shvammist väheks jääb?
Filter reeglina valitakse õndsas usus et kõik bakterid kolivad sinna, kui 5% ei mahu sinna kuhu on plaanitud 100% siis ilmselt on miskit väga viltu läinud, või kuidas? Muidugi tont teab kuidas filtritootjad on kalkuleerinud oma filtrite jõudlust...


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Laupäev Apr 18, 2009 09:05 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Sept 19, 2008 10:57
Postitusi: 712
Asukoht: Tallinn
Rein kirjutas:
Filter reeglina valitakse õndsas usus et kõik bakterid kolivad sinna,.....


Ausalt öeldes pole ise kunagi osanud niimoodi mõelda, et kõik bakterid filtrisse peaksid kolima (see on ju üsna ebaloogiline ootus isegi täisvõhiku jaoks), ei tea, kuidas teised akvaristid. Pigem kehtib õnnis usk (või vähemalt eesmärk välisfiltris seda saavutada), et filter on maksimaalselt asustatud bakteritega, vähemalt sellises mahus, et läbi filtri voolav jääkainetega vesi saaks puhastatud.

_________________
kpl " Kalake"
Rocca al Mare Kaubanduskeskus
http://kalake.ee
Kiireloomulistes küsimustes ja kauba laoseisu saamiseks helistage palun poodi telefonil 6659255.
Tellimisinfo ja kauba tarneaja päringud esitada e-posti teel irma@kalake.ee


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Laupäev Apr 18, 2009 07:07 
Akvarist

Liitunud: Neljapäev Veebr 03, 2005 03:08
Postitusi: 644
Pildid: 3
Asukoht: tln/prnu
kpl Kalake kirjutas:
AzA kirjutas:
Ega sisuliselt ka mageveekas poleks biokive vaja, kui ütleme 200L kasti mingi selline 6000L/h pump ringi käima panna ja asja sisse 50 kilo poorseid kive laduda .... võrdub sisuliselt biofiltriga on aga ilmselt kordades tõhusam :)


Seda kindlasti, ainus probleem on see, kuidas õnnestub mehaanilist sodi kivide ummistuse vältimiseks võimalikult palju ära korjata, nagu mereakvas skimmer teeb.


Kasutada skimmerit?
Ma huvipärast katsetan 2xAM PF1000-ndet, neil on mingi mehhaaniline osa ka ja pole väga suures, samas suhtkoht võimsad.
Vaatan, mis välja kukub.

_________________
200L + 30L sump, DIY wet/dry, malawi mbuna cichlidid ... ca 20.


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Laupäev Apr 18, 2009 08:49 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev Dets 08, 2005 02:27
Postitusi: 475
Asukoht: Pärnu
Nuputasin just, kuidas käitub JBL Micromec taimedega akvaariumis. Tundub siiski et käitub hästi, see tähendab ei sega akvaariumi tööd.

90L kastis sellised olud, millest tekkis natuke teemasse puutuvat mõtteainet:

*Palju väga väikesi kalu, toituvad üsna tagasihoidlikult, see tähendab väike biokoormus, NO3 jurudetekkimine üsna aeglane

*Palju taimi

*Co2 lisamist praegu ei ole (balloon sai kuu aega tagasi tühjaks), vastavalt sellele valgus ka vähemaks võetud, oli probleem niitvetikaga.

*Taimede kasv aeglane. Taimed olid kohanenud varasema kõrge co2 tasemega ja peale selle lõppemist on kasv eriti aeglane. Selle nähtuse kohta ei ole täpsemalt uurinud aga peaks olema tõepärane.

*Selles kastis ei ole vett vahetanud 3kuud, sest koos CO2 lisamisega tarbisid taimed rohkem kui kalade toitmisest jääki tekkis, kogu aeg oli vaja midagi juurde anda, et taimedel oleks nosimist.

*Alates CO2 lõppemisest ei ole ma sinna ise midagi lisanud (ainult vähesel määral EasyCarbo, näib et see hoiab vetikat tagasi), sest taimed ei kasva ja tarbimist ei ole.


*Filtriks on väike Eheim kanister, mida väga ammu ei ole puhastanud, vesi liigub ligikaudu 100L/h nagu pool aastat tagasi mõõtsin. Filtri sisu: makaronid, 1L Micromec, filtrivill, kõige peal JBL Filtax. Väga tihe filter ja pikad voolikud ka, 100L/h on selline „lõppkiirus”, millest allapoole ka enam ei lähe.. .



NO3 tase just mõõtsin 5mg/L. Jäin mõtlema, et kui Micromec peaks tarbima nitraati, siis miks seda siiski üldse ei toimu antud olukorras.

Kui Micromec on mõeldud kasutamiseks välisfiltris ja anaeroobne keskkond eelistab aeglast vee liikumist, siis need tingimused on olemas (100L/h on väga vähe välisiltri kohta) Micromeci kogus on ka üüratu suur võrreldes tekkiva jäägi hulgaga, tähendab kui selles vähegi NO3 tarbimist toimub, võiks NO3 tase olla olematu. Praegu oletan, et mul filtris anaeroobset bakterit tegelikult ei ole ja nendes oludes ei tule ka.

Ilmselt ei saa anaeroobne ala Micromeci sees tekkida ilma piisava koguse aeroobsete bakteriteta selle palli pinnal. Miski peab hapniku ära tarbima ja veevoolu läbi palli piirama nii palju, et hapnik sinna sisemusse ei ulatuks. Tundub, et üldine vee liikumise kiirus läbi filtri ei ole siin üldse oluline.

Aeroobne ja anaeroobne tsoon püsivad tasakaalus ja selle tekkimise aluseks peaks olema alguseks piisav kogus tavalist aeroobset bakterit. Praegu on siis küsimus aeroobsete bakterite hulgas ja kuna neile selle väga suure kasvupinna kohta ei ole peaaegu üldse toitu, siis ei saagi neid taimedega akvaariumis tekkida nii palju, et luua tingimused anaeroobsetele tegelastele.
Oletan, et Micromec ei saa kahjustada taimeakvaariumi toimimist NO3 väljafiltreerimise kaudu (sellist asja seal lihtsalt ei teki) , veel enam – Micromec´i ei ole üldse vaja sellisesse kohta panna. Mingit täiendavat effekti ei ole siin oodata võrreldes kõige lihtsama substraadiga, millel väike sisepindala.

Suure asustustihedusega akvaariumis tekib siis arvatavasti paljudest teguritest olenev keeruline tasakaal Micromec´i koguse ja jääkainete hulga vahel. Ülearu suur ja ka väike kasvupind, mõlemad nagu mõjuvad halvasti anaeroobsete bakterite hulgale ?

_________________
430L


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Laupäev Apr 18, 2009 09:01 
Moderator
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev Dets 29, 2003 12:21
Postitusi: 5555
Pildid: 6
Asukoht: Harjumaa, Kangru
Hästi kirjutatud käpiku poolt ning täitsa loogilised järeldused, küllap see nii ongi.


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Pühapäev Apr 19, 2009 01:29 
Akvarist

Liitunud: Neljapäev Veebr 03, 2005 03:08
Postitusi: 644
Pildid: 3
Asukoht: tln/prnu
Käpik: lao oma kast kalu täis ja vaata, mis siis saab :)
Sellises taimedega akvaariumis nagu sul pole filtrit ilmselt üldse vaja, piisab powerheadist - kogu äri toimub kastis olevate bakteritega kiirelt ära.

Su 400L kastis on põhjasisselase ise niivõrd vihane kivifilter, et eheimist võid kivid südamerahuga kõnniteesse valada - minu isiklik arvamus.
Ma kaua nuputasin, kuidas kurat see kast sul selline on mingi pisikanistriga - võti on su taimed ja see põhjasisselase läbi substraadi - lihtsalt minu arvamus.

Suure asustushulgaga kastis lihtsalt hakatakse filtri meediaid ka kasutama ja kivide hulga tasakaal vs. veevoolu kiirus ja asustustihedus on üsna oluline, aga pole ka tapvalt oluline.
Micromec on siiski see kivi, mida saab panna väikese koguse ja sinna tekivad (pole kindel, kuna pole mõõtnud) anaeroobsed bakterid.
Sama teeb välja kui panna pikka peenikesse filtrisse svammid ja veevool pisikeseks ajada.
Ees olevad aeroobsed tarbivad hapniku ja taga või siis nagu tv seletas ka vahel elutsevad anaeroobsed.

Käpik sinu kastid on jube vingelt tasakaalus.
Aga seletage minu nitraatide tasakaal ära :)
Käpik saab mu veed kohe kohe.

_________________
200L + 30L sump, DIY wet/dry, malawi mbuna cichlidid ... ca 20.


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Teisipäev Mai 05, 2009 04:29 
Akvarist

Liitunud: Neljapäev Okt 02, 2008 03:09
Postitusi: 250
Asukoht: Tallinn
Nii filter sai ostetud tetra ex 1200 tundub esialgu suht ok olevat aga eks aeg näitab.

Küsimus filtri meedia hulgas oli kaasa Tetratec® CF Carbon Filter Medium
manualis oli öeldud nii: This filter
medium is to be used on demand on a short term basis.Millal siis seda kasutada hetkel on 2 koti filtris sees.Ja samas võitlen vetikaga.


Üles
 [ 56 postitust ]  Eelmine  1, 2, 3, 4

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

PHPBB Archiver