foorum.akvarist.ee

Antagu mulle andeks minu võhiklus. Olen nüüd juba mitmendat päeva siin kolanud, aga üheseid ja konkreetseid vastuseid enda küsimustele olen leidnud vähe. Seepärast algatan veelkord ühe algajateema.

Niisiis, tegemist sellise probleemiga, et minu ja elukaaslase arusaamad kalapidamisest ei klapi. Mis muidugi ei ole hetkel arutlusteema. Sellest vastuseisust on tekkinud mõningad küsimused.

Et oleks lihtsam vastata, teen teatavaks ka kalapidamise tingimused ja olukorra.

Akvaarium on ümmargune ja uus. Käibel umbes 1,5 kuud.
Maht kusagil 12L. Vee kogus akvaariumis muidugi väiksem, vast 10L. Veepinna pindala umbkaudu 600 ruutsentimeetrit.
Akvaariumi põhjas on kruus (selline tore ja värviline, kalapoest saadud, kivikesed kuskil 0,5-1 cm läbimõõdus).
Filtrit ei ole.
Õhku andvat aparaati pole.
Mingi taim on. Pidavat hästi hapnikku tootma (müüja ütles). Kalad seda ei söö (eriti. St. on proovinud, aga neile ilmselt ei maitse ).
Valgust annab akvaariumi kõrval laualamp. Kuskil 12-14 tundi ööpäevas.
Vett vahetatakse 1 kord nädalas, umbes 1/3 kuni pool veest läheb vahetusse.
Vesi seisab enne vahetamist umbes ööpäeva.
Kalu 2. Mõlemad kuldkalad, üks ~3cm, teine ~4 cm.
Vee temperatuur kuskil 16-19 kraadi.

Kalad on elavad ja rõõmsad (nii tundub), hea isuga (süüa saavad 2 korda päevas, aga pisut: paari-kolme minutiga on toit otsas), kardavad pisut inimesi (nagu normaalne elutahteline kala ikka - kui lähedale lähed, panevad ajama - noh, võimaluste piires).
Kõik nagu korras. Aga küsimused tekkivad.

1. Poes öeldi, et ümmargune akvaarium on kalade psüühika koha pealt parem? On või mitte?

2. Loen, et akvaarium liiga väike. Nõustun. Elukaaslane mitte, sest "tema sõbrannal olla veel väiksem akvaarium ja kalad (samuti 2 kuldkala) elavad juba aastaid rõõmsalt". Vastu ka ei oska vaielda, sest meilgi kalad ju elurõõmsad ja aktiivsed. Vee pinda ka vist piisavalt (~600cm2 ~3 ja 4 cm kalade kohta ehk siis 85cm2 iga kalasentimeetri kohta). Kas lihtsalt liikumisruumi poolest on akvaarium väike? Ja lisaks - kas 25L ümmargune akvaarium oleks oluliselt parem?

3. Kalamüüja väitis, et kuldkaladele polegi hapnikumasinat vaja. Kas vastab tõele? Õhku ahmimas kalad ei käi (s.t. väga harva, tavaliselt hakkab seda juhtuma umbes päev/pool päeva enne veevahetust).

4. Kas laualamp on piisav ja mõistlik valgusallikas? Tegemist pole moodsa "kontorilambiga", vaid tavalise 15 aastat vana valgusallikaga. Ning kas valgustamise aeg on piisav? Ning kui kaugel tuleks lampi akvaariumist hoida? Praegu umbes 20 cm kaugusel. Lisaks asub akvaarium akna all ning päevavalgus paistab ka ilusasti peale (iseküsimus, paljukest seda praegu on).

5. Kas pool vett korraga vahetada on mõistlik? Kui ei, siis miks? Ses mõttes, et kalad muutuvad umbes tunni möödudes veevahetusest elavamaks, kui tavaliselt. Kui vähem vahetada, siis muutuvad ka vähem elavamaks.

Ühesõnaga - olete siin kollektiivselt mulle hirmu nahka ajanud. Äkki kalad teevad ainult näo, et neil läheb hästi? Piinata ei tahaks. Ma ei tea, äkki tuleks naine välja visata?

PS! Ärge lööge!

_________________
Loomad on ka inimesed!

Nu su kaladel on lihtsalt vähe liikumis ja kasvamis ruumi,sa saaksid ju ka hädapärast vannitoas aastaid elada(katus peakohal ja kärbes ei näri ) kuldkala on külmavee kala ja kui sul keskküte siis peaks su vesi ikka oma 22-23 kraadi olema ja kuna ma pole nende asjatundja siis minu teada vajavad nad ikka lisa hapniku küll.Kuna sul seal taime paradiisi pole,siis piisab ka sinu laua lambist ja ka 25 liitrisele piisab.
Loodan et targemad vastavad täpsemalt

_________________
126L barbuseid

Vee temperatuur on mul üsna stabiilselt hommikuti 17 ja õhtul 19 kraadi.

Kas akvaariumi suurusele (näiteks ümar 25L) ja sellest tekkivale ruumipuudusele on ka teaduslikke põhjendusi või on tegemist emotsionaalse probleemiga? Oleks tore, kui asja taga oleks teaduslikud uurimused. Siis on mul elukaaslasele tõsine argument välja käia.

_________________
Loomad on ka inimesed!

Vee siserõhust ja mull-akvaariumi pahede teema splititud tehnika alla.


Kaladele see ei meeldi, ümmarguses akvaariumis kaotavad nad orienteerumisvõime.

10L on 2 kuldkala jaoks häbematult vähe. Ausalt, tegu on loomapiinamisega. Inimese puhul võrduks pisikeses kongis kasvatamisega. Ellu jääb.. mõnikord on rõõmus ka kui süüa saab.

Oleks parem.


Kala seisukohalt on piisav, taime seisukohalt ei ole. Mõistlikus on suhteline kuna mullile on raske mingit normaalset valgustust ehitada.



Jah, on mõistlik.


Pane naine mõneks ajaks ruumi, kus iga tema pikkuse cm'i kohta on 85 cm2 ruumi.. paari päeva pärast väida, et kaladel ikka on uut akvaariumit vaja. Ta nõustub sinuga

_________________
20L & 1 Xenopus Laevis (~6a. vanune tegelane )

ps kui naine köögis-voodis korras- ära välja viska

_________________
2ooL vett ja palju õnnelikke kalu

[quote="skalaar"]
Pole olemas kalade psühholooge, rahune
vaidlen vastu - on täiesti olemas
kuldkala võib elada ka vanas sokis, olen näinud kuldkala laborimensuuris..
diogenes elas tünnis..
diagoneses elas tünnis omast vabast tahtest, kuldkala tahaks aga kasvada 20cm pikkuseks ja vajab selleks mitte vähem kui 20-30 liitrit vett
kuldkala, so koger vee suhtes vähenõudlik, õhu võtmine ok
vale arvamus, kuldkalad on eriti hapniku osas ühed rohkemnõudlikumad kalad üldse
lauaalmbis pole valgus spektrit, päikesevalgus teeb sulle hullud vetikad
kui taim kasvab siis OK ?
teadmised füüsikavallast on puudulikud - igal valgusallikal on spekter, kusjuures soojad valgusallikad (hõõglamp) omavad päikesevalgusele ligilähedast spektrit
kuldkalal veest suht poogen, pool vahetust, nagu kõva vihmasadu
mida suurema osa veest välja vahetad, seda rohkem viid akvaariumist välja kasulikke baktereid, mida kala oma elutegevuseks vajab ja mis osalevad nitriitide ja nitraatide ümbertöötlemisel. 50% on viimane piir, üle selle ei tohiks värsket vett panna
ise alustasin kalade piinamist vene ajal 3l purgis,sealt arenesin edasi. pion. palee ringijuhiks
loe, käi ringi, avarda silamringi.
meil on siin kaasaegne eesti vabariik aastal 2004 - akvaristika areneb edasi mitte aastate ega kuudega,vaid päevade ja tundidega - see mis oli õige 10 aastat tagasi võib täna olla ammu iganenud tõekspidamine. silmaringi avardamine ei tee kellelegi paha

[quote="meil on siin kaasaegne eesti vabariik aastal 2004 - akvaristika areneb edasi mitte aastate ega kuudega,vaid päevade ja tundidega - see mis oli õige 10 aastat tagasi võib täna olla ammu iganenud tõekspidamine. silmaringi avardamine ei tee kellelegi paha[/quote]

Tänan sind, Maria

kirja eesmärk oli ärgitada huviline infot otsima ja OMA ARVAMUST kujundama.

_________________
2ooL vett ja palju õnnelikke kalu

Kui hetkel on 10l akvaarium, siis ei ole mõtet osta 25l akvaariumit, sest kuldkalad kasvavad kiiresti ja varsti on jälle suuremat vaja. Parem osta kohe siis umbes 40l mull-akva, iseasi kui nii suuri on.

_________________
45l
1platy, 2hoplosternumit, 1anc, 4neooni, 1OTO ja 1kuldkala, 3pseudomugil gertrudae-d ja 2japonica shrimps-i

minul elavad kaks hiiglaslikku kuldkala 150 liitrises akvas ja ma ei saa aru, miks inimesed tahavad neid klaasis pidada
lisaks kuldkala reostab kohutavalt ja väikse anuma lihtsalt k....kib täis

_________________
250 liitrit- pleco, 2 synodontist, 12 tetra barbust, 2 kribensist

Kordaks oma küsimust:
Kas akvaariumi suurusele (näiteks ümar 25L) ja sellest tekkivale ruumipuudusele on ka teaduslikke põhjendusi või on tegemist emotsionaalse probleemiga? Oleks tore, kui asja taga oleks teaduslikud uurimused. Siis on mul elukaaslasele tõsine argument välja käia.

Praegu olen pisut jännis. Sest järgmistele argumentidele on raske vaielda vastu muul viisil, kui inimlikkusest ja inimlikkudest emotsioonidest lähtuvalt.
1. Kalad ujuvad looduses oluliselt suuremal alal kui kasvõi 300 liitrine akvaarium. Kas ikka on oluliselt vahet - elada terve elu 12 ruutmeetrises või 40 ruutmeetrises toas, kui igasugune muu liikumisvabadus puudub?
2. Tegemist on "kalafännide" udujutuga, sest kuula kasvõi Mati Kaalu juttu. Tema näiteks ei nõustu tavainimese arvamusega, et loomaaias on loomad õnnetud ja vabaduses õnnelikud. Vastupidi, tema leiab, et loomaaias on loomadel parem elu. Ja erinevalt teistest peaks Mati Kaal loomi väga hästi tundma.
3. Miks sa arvad, et kalade tegemisi hinnates peaks lähtuma inimlikest väärtushinnangutest?

Kas keegi lükkaks need väited teaduslikke viiteid kasutades ümber?

_________________
Loomad on ka inimesed!

ikka veel pusite vää?jahuvitav mis selle Kaalu Matiga nüüd küll lahti on?ole päris rahulik ,kõik on teaduslikult ära tõestatud.võta mõni akvaristikaalane raamat ja vaata kui suurt ruumi ja mix mingi liik vajab.ka igasugused emotsionaalsed aspektid on argumenteeritud.kalad on erinevad, mõni ei kannata väikest ruumi mõni erku valgust, mõni jääb puuduliku valguse korral stressi.kui sul seal keegi nii väga vajab teaduslikke põhiendusi siis kasvõi see et su kalad võivad rasva minna sest liikumisvabadus on äärmiselt piiratud.ja kui kala on rasvunud muutub ta enamasti sigimisvõimetux(sul sellest vist savi- aga see on üx teaduslikult vägagi tõestatud argument),üldiselt läheb neil tervis siis ka mõne teise koha pealt käest ära. ja mis väljamõeldud müüdid ja inimlikud emotsioonid,need jäta esialgu kõrvale,kaladele need korda ei lähe.

_________________
paljundaja

ah-jaa läx meelest.võta parem üx tapluskala. kah ilus ja võid vabalt 12 liitrises pidada,hoopis teise geneetikaga kala.mul jäi kunagi 2 tapluskala kogemata3 päevax liitrise purgiga aknalauale.kui üheltmaalt avastasin olid need seal juba kudeda jõudnud.

_________________
paljundaja

mida suurem akvaarium,seda suurmaks kasvab ka kala,sellest on ennegi juttu olnud.pisikeses mullis ei saavuta kuldkala kunagi oma täismõõtmeid,hoolimata sellest,et ta on vastupidav ja suudab elada tingimustes,kus teised kalad vastu ei pea. normaalsest arengust on aga asi kaugel.

kui tahad teaduslikku tõestust,siis siit sa seda vist ei saa.aga vaata natuke netis ringi ja uuri kui suurt akvaariumi kuldkalade pidamiseks soovitatakse.

üks näide siin:

http://213.61.31.12/eheim/inhalte/engli ... urrentid=7

kala pikkus maks. 30 cm ja akvaarium 100 cm

_________________
võtan vahel sõna
----------------------
200 L ja palju kalu

Suuresti võib see tõesti olla tõesti moraali ja emotsionaalsuse probleem, kuid mida väiksem akvaarium, seda kergemini võib ökosüsteem akvaariumis sassi minna. Ja kui see peaks juhtuma võibki kalade elupäevad loetud olla. Kuldkalad vajavad tegelikult hapnikuaparaati sinna juurde. Teiseks võiks kuldkalade akvas olema soojenduspulk (eelkõige reguleeritatava skaalaga), et temperatuur ei kõiguks (üle 1 kraadi vee temperatuuri kõikumine ööpäevas ei ole soovitatav), sest kuldkalad on inimese poolt aretatud ja see tõttu on nende tervis kehvavõitu, haigestuvad kergesti. Aga kõike neid atribuute ei saa nii väiksesse akvasse panna.
Üldiselt võite ju neid kahte kuldkala seal pidada kui teid ei häiri, et nad seal kitsikus elavad. Kindlasti peaksite neid seal pool näljas hoidma, et nad liigselt vett ei reostaks. Kuid nende ainuke lõbu seal akvas ongi söömine. Ühesõnaga on neil samasugune tunne kui te kahekesi peaksite elama väikeses ühetoalises korteris ja pidevas näljas. See kõik tekitab kaladele stressi, mida ei pruugi inimene märgata ja muidugi ujuvad nad sulle vastu, et süüa saada, sest kuldkala on selline õgard, et ta õgib ka siis kui suremas on (lihtsalt selline ütlus, iseloomustamaks seda imelist kala). Ja kas te ei tahaks, et teie kalad kasvaksid ja te sellest rõõmu tunneksite. Mulle näiteks pakub küll kalade kasvamine omamoodi rõõmu
Näieks minu ühel tutaval oli ka väike mullakvaarium kuldkalaga, algul oli kõik korras, kuid nüüdseks on surnud. Kala lihtsalt muutus loiuks mingi hetk ning siis suri. Arvatavasti vee temperatuuri kõikumise tõttu...

_________________
450, 240, 110, 2*54, 3*30 ja 20 liitrit.

vot seda minagiräägin-kala muutub loiux ja sureb.sageli põhjusex kurnatus või rasvumine.need on suht ebameeldivad haigused sest enamasti hakataxe siis infektsiooni välja mõtlema ja ravima.algajal on silma järgi neid kaht võimatu diagnoosida,tekkepõhjused on ebaselged(vahel just see liigväike ruum).vahel on need haigused eraldi enamasti kutsub üx esile teise.seal on kalal tegu mingi ajuripatsi probleemiga mis teatud teguritest tuleneb(ei mäletagi enam).ja üldiselt viivad mõlemad loojakarj (mitte nii et näljutan vähe ja on jälle korras).

_________________
paljundaja