foorum.akvarist.ee

Akvaariumihuviliste kohtumispaik


Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]



 [ 13 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: vermiculite?
PostitusPostitatud: Esmaspäev Veebr 23, 2004 01:01 
Akvarist

Liitunud: Teisipäev Jaan 27, 2004 07:46
Postitusi: 11
Asukoht: Rapla
Mis selle asja nimi eesti keeles olla võiks? Ühestki sõnaraamatust kahjuks vastust ei leia. Niipalju tean, et akvarisikas kasutatava põhjapinnasega tegu ja välja näeb nagu tavaline kruus.

:?:


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Esmaspäev Veebr 23, 2004 01:38 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Dets 12, 2003 12:44
Postitusi: 289
Asukoht: Tartu
peakski olema vermikuliit, vähemalt taoline sõna tuli mullateaduse ainekursusest meelde. :roll:

_________________
20L & 1 Xenopus Laevis (~6a. vanune tegelane :P)


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Esmaspäev Veebr 23, 2004 01:51 
Akvarist

Liitunud: Teisipäev Jaan 27, 2004 07:46
Postitusi: 11
Asukoht: Rapla
Jah, see ta ongi. Oleks pidanud kohe ÕS'ist kontrollima kas selline sõna on olemas ja mis ta tähendab. Aitäh :)
Nüüd ka kohe küsimus, kust seda saada võiks?


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Esmaspäev Veebr 23, 2004 02:40 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Dets 12, 2003 12:44
Postitusi: 289
Asukoht: Tartu
Kaevad sobivas mullas väljauhte horisondini lõpuni, sealt edasi see tuleb. Aga tegelikult mine ehitusmaterjalide poodi, osta kott kruusa/liiva fraktsiooniga 2-5mm ja ära jända selle vermikuliidiga :)

_________________
20L & 1 Xenopus Laevis (~6a. vanune tegelane :P)


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Esmaspäev Veebr 23, 2004 03:16 
Moderator
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev Dets 29, 2003 12:21
Postitusi: 5555
Pildid: 6
Asukoht: Harjumaa, Kangru
Andres kirjutas:
Kaevad sobivas mullas väljauhte horisondini lõpuni, sealt edasi see tuleb.

Hmm, kui asjast ikka õieti aru saan siis enne kaevamisega alustamist peaks ntx Aafrikasse kolima. ;)
http://www.vermiculite.org/aboutvermiculite.htm räägib:
Vermiculite is the mineralogical name given to hydrated laminar magnesium-aluminum-ironsilicate which resembles mica in appearance.
Vermiculite is found in various parts of the world. Locations of the predominant commercial mines are in Australia, Brazil, China, Kenya, South Africa, USA and Zimbabwe.
Eestis on asja saadavusega nutune - polevat turgu et asjaga tegelemine ära tasuks. Tõsi, üks väetiste ja taimekasvatusega tegelev firma soovitas mul kevadel uuesti küsida, nad kaaluvat maaletoomist. Ja ega ma väga hoolega otsinud kah.
Tegelikult Andresel õigus, ei tasu vast jännata sellega. Kui väga tahad siis saab tellida netist.


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Esmaspäev Veebr 23, 2004 04:11 
Akvarist

Liitunud: Pühapäev Jaan 18, 2004 03:49
Postitusi: 40
Asukoht: Tallinn
Tegelt äkki saab seda ka ehitusmaterjalide poodidest, sest see vermikuliit pidavat mingi savitaoline ollus olema millega saavat igasugu konstruktsioone tule eest ära kaitsta. Niiet järelikult igasugu tuletõkke savid sellest vermikuliidist koosnevadki :?


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Teisipäev Veebr 24, 2004 12:34 
Guru

Liitunud: Pühapäev Aug 10, 2003 12:26
Postitusi: 192
Asukoht: Harjumaa, Kostivere
Roccas müüdi kuu-kaks tagasi vermikuliiti või midagi mis sellele väga sarnanes. Kahes variandis - kotis, lahjendatud kruusaga :) ja topsis puhtama kraamina. Võtsin kah ühe topsi ligi, aga proovida pole võimalust olnud.
Eestis on vist paar teadaolevat ala kus vermikuliiti leidub - kahjuks peast ei mäleta. Kui kellelgi on huvi kevadel kaevama minna, siis võin selle raamatu üles tuhnida ja kohad teada anda.


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Teisipäev Veebr 24, 2004 11:17 
Moderator
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev Dets 29, 2003 12:21
Postitusi: 5555
Pildid: 6
Asukoht: Harjumaa, Kangru
See on jah tõsi et vermikuliiti ehitusmaterjalina pruugitakse, kui keegi kuskil müügil silmab siis oleks päris huvitav tsekkamas käia milline see reaalselt välja näeb - hetkel otsa vaadates vist ära ei tunneks ehkki pilte olen vaadanud. Tõnu, kas Roccas oli silt küljes et vermikuliit või ise tundsid ära?
Info Eestis leidumise kohta on kah päris huvitav (polegi vaja Aafrikasse minna :) ), ehkki ise kaevama ei viitsiks minna.


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Teisipäev Veebr 24, 2004 05:10 
Guru

Liitunud: Pühapäev Aug 10, 2003 12:26
Postitusi: 192
Asukoht: Harjumaa, Kostivere
Hüva, vermikuliidi eestis leidumise kohta võtan sõnad tagasi. Herbert Viiding - "Eesti mineraalid ja kivimid", milles ma mäletan nagu vermikuliidist juttu olnud olevat ei kõssa asja kohta enam sõnakestki :) Ilmselt leidsin ma midagi analoogse mineraali ja selle järgi jäi valesti meelde.
Rocca-al-mares müüdav JBL pinnaseväetis on samuti mingi savi. Kuigi vaevalt et ta just vermikuliit on (otsustades internetis leiduvate vermikuliidi piltide järgi).
Kõik mis ma sellest tean, riputasin siia:
http://www.hot.ee/vanavares/akvaarium/pinnas_jbl/


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Teisipäev Veebr 24, 2004 05:43 
Moderator
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev Dets 29, 2003 12:21
Postitusi: 5555
Pildid: 6
Asukoht: Harjumaa, Kangru
Tõnu Oga kirjutas:
Rocca-al-mares müüdav JBL pinnaseväetis on samuti mingi savi. Kuigi vaevalt et ta just vermikuliit on (otsustades internetis leiduvate vermikuliidi piltide järgi).
Kõik mis ma sellest tean, riputasin siia:
http://www.hot.ee/vanavares/akvaarium/pinnas_jbl/

Kirjutad seal et " Vees muutub pehmeks ja laguneb pikkamööda laiali nagu savi (ilmselt see ta ongi).".
Ma kahjuks ei tea kuigi palju savi "hingeeelust", kuid usun et see vermikuliidile siiski ei sarnane - tegu on vingelt vettimava materjaliga millel lisaks mitmeid huvitavaid eriomadusi.
http://www.aquarticles.com/articles/pla ... ation.html räägib:
Vermiculite is a commonly used inorganic media component which is mined in the U.S. and Africa. This mineral, comprised of an aluminum/iron/magnesium/silicate mixture, is excavated as a material composed of thin layers. Processing includes heating the vermiculite to temperatures upwards of 1000 degrees C, which converts water trapped between the layers of the material into steam. The production of steam results in a pressure that expands the material, increasing the volume of the pieces 15 to 20 times their original size.
Vermiculite is sterile because of these high heating temperatures used during processing. Vermiculite is characterized by a high water-holding capacity as a result of its large surface area: volume ratio, a low bulk density, nearly neutral pH, and a high cation exchange capacity attributed to its structure. Because it compacts readily when combined with heavier materials, vermiculite is sometimes recommended more for propagating material than container media.
Vermiculite gradually releases nutrients for plant absorption; on average it contains 5-8% available potassium and 9-12% magnesium. This inorganic media component can adsorb phosphate - some of which remains in an available form for plant uptake - but cannot adsorb nitrate, chloride, or sulfate. Vermiculite can fix ammonium into a form that is not readily available for plant absorption. This fixed nitrogen is gradually transformed to nitrate by micro-organisms, making it available for plant uptake.
Vermiculite is manufactured in four different grades, differentiated by particle size. Insulation grade vermiculite and that which is marketed for poultry litter (which has not been treated with water repellents) has been used with some success. Vermiculite which has been treated with water repellent, such as block fill should not be used as growing media. Because vermiculite tends to compact over time, it should be incorporated with other materials such as peat or perlite to maintain sufficient porosity. It should not be used in conjunction with sand or as the sole media component, because as the internal structure of vermiculite deteriorates, air porosity and drainage decreases (Landis, 1990).

Siit on lihtne teha oletusi et ehitusmaterjalina müüdav vermikuliit ilmselt akvaariumis kasutamiseks ei sobi kuna võib olla repellentidega (mingite vetttõrjuvate vahenditega) töödeldud.

Substrates for Aquarium Plants
http://home.infinet.net/teban/substrat.htm

Vermiculite - "VERMICULITE and the SMECTITES are called expanding clays
since water and cations are allowed to move between the layers, forcing
them apart. This creates an internal surface area which exceeds the
external and gives them their large pH-independent CEC's. ILLITE,
CHLORITE, and KAOLINITE do not expand in this way, resulting in lower
CEC's. Approximately half of vermiculite CEC is pH-dependent. Vermiculite
and the smectites can hold NH4+ (ammonium) in both exchangeable and fixed
(unavailable for plants) positions. (See Brady for fixation details.)
There is a reversible equilibrium between the amounts of ammonium held in
these two states (although equilibrium shifts happen much more slowly than
ion exchange), so that an addition of ammonium to the solution will
quickly change the percentage of the CEC occupied by ammonium, some of
which will slowly take up fixed positions. Similarly, if plants take in
NH4+ from exchange sites, more will be released from fixed positions
(slowly) and become available to plants. Thus, NH4+ fixation can be viewed
as a storehouse of N which helps to buffer changes." - JK

It should be noted that CEC is determined by ratio with mass. Expanded
vermiculite has a very low density and so it's contribution to the cation
exchange capacity of a volume of substrate will be much less. The fine
particles of vermiculite tend to float around in the tank for a while and
settle upon the leaves of plants when the substrate is disturbed. It has
attracted a great deal of interest and speculation; however,, its
usefulness remains to be proven conclusively.

Vermiculite is readily and cheaply available at almost all gardening
supply outlets in North America, Europe and Australia. It is also
available in many other places but may be more difficult to locate or
identify. Before addition to an aquarium substrate, it should be soaked in
water for several days or weeks to allow the water to saturate between its
layers so that it will sink. It should be stirred and kneaded to help
break apart the particles. When it has been processed into a fine texture
and sinks, it is ready to be mixed with other substrate materials.

Mõnel pool on asja müüa sellistes kotikestes:
http://amos.catalogcity.com/cc.class/cc ... 95&ccsyn=1

Mõned lingid veel:
http://fins.actwin.com/aquatic-plants/m ... 00074.html
http://fins.actwin.com/aquatic-plants/m ... 00079.html

Pisut seotud huvitav jutuke jäi ühtlasi silma perliidi edukast
kasutamisest filtrites: http://www.schundler.com/aquariumfilters.htm


Viimati muutis Rein, Teisipäev Veebr 24, 2004 07:44, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Teisipäev Veebr 24, 2004 07:35 
Akvarist

Liitunud: Teisipäev Jaan 27, 2004 07:46
Postitusi: 11
Asukoht: Rapla
Seesama artikkel vermikuliidi vastu huvi ärataski. Selle põhjal võib järeldada, et vermikuliit segatuna tavalise kruusaga oleks ideealne põhjapinnas. Kui seda nüüd kusagilt ka leiaks, võiks ju ära proovida... :)


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Teisipäev Veebr 24, 2004 09:39 
Guru

Liitunud: Pühapäev Aug 10, 2003 12:26
Postitusi: 192
Asukoht: Harjumaa, Kostivere
Uurisin kah natuke internetti. Vermikuliit kuulub montmorilloniitsete savide hulka ja nagu eelnevas pikemas inglisekeelses jutus kirjas oli, on tema eriomaduseks kõrgel temperatuuril mitukümmend korda paisuda. Raua ja muude ainete sisalduse poolest sarnaseid savisid võib ka eestimaalt leida, kuid "paisutatud" vermikuliidi hankimiseks tuleb vist ikkagi ühiselt aianduspoode rünnata ;)
Kunagi kui Vallo Kallastel külas käisin, siis ta nentis et akvaariumisse pandud kodumaine (miski?) savi ei pidurda-ega edenda taimede kasvu. Ilmselt jäi sealt taimedele kättesaadav mikrolelementide määr siis liialt väikseks.


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Teisipäev Mai 25, 2004 12:41 
Guru

Liitunud: Pühapäev Aug 10, 2003 12:26
Postitusi: 192
Asukoht: Harjumaa, Kostivere
Renate, sõnajala hankimine siin on üsna keeruline. Proovi mõnes aiandusfoorumis.

Aga kuna see vermikuliiditeema jälle ettepoole kerkis siis natuke konkreetsemat infot siia lõppu.
Vermikuliit ei meenuta põrmugi kruusa ega savi, pigem on nagu porsunud vilgukivi.
Tallinnas on võimalik hankida Schetelig EV'st
150l kott maksis kuskil 500-600 eeku, väiksemas koguses ei pakuta.


Üles
 [ 13 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

PHPBB Archiver