foorum.akvarist.ee

Akvaariumihuviliste kohtumispaik


Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]



 [ 18 postitust ]  1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
PostitusPostitatud: Esmaspäev Juul 07, 2014 03:45 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev Jaan 17, 2013 01:39
Postitusi: 867
Pildid: 20
Asukoht: Tallinn
Vabandan juhul kui ma siin akvaristika portaalis dubleerin oma valgustuse alast küsimust.

Nimelt sooviksin ma oma akvavalgustuse lambid välja vahetada uuemate vastu sest need on juba 1.5-aastat 8h päevas põlenud. Tuleb tunnistada et ma hetkel suurt ei orienteeru selles "valguse- ja lambitehikas". Samas mulle tundub et need lambid on veel ilusad, puhtad ja läikivad et ehk võiks selle valgusega vaikselt edasi tiksuda. Akva on siis 180L MP Aquapro 100 ja hetkel on valgustus 2x30W (T5 või T8 ma isegi ei mäleta, ei tea?). Lampide peale on kirjutatud NARVA Aquarium Basic LT 30W (http://www.narva-bel.de). See viimane kiri ja veebilehekülg lambil ei ütle mulle informatsiooni mõttes mitte kui muhvigi.

Küsimus siis selles et millised uued lambid tuleks akvale osta? :-k
Akva poodides on küll tavalised valguslambid müügis kuid need maksavad 9-12€ tükk. Kas ei ole teised justkui kallivõitu?

Vahest on mõnes Tallinna elektripoes need lambid soodsamad. Või on olemas akva valguse maailmas teisigi lahendeid mida olemasolevas vanas saaks asendada. Innovaatilise ja tõhusa asja eest võiks isegi raha maksta.

Kas vananenud ja amortiseerunud lambid soodustavad vetikakasvu ning taimede kiratsemist?
Kas peaks muretsema erineva värvispektriga lambid. Sinised, kollased, punased, valged jms. eesrindlikud lahendid. 6500-10000K? Et oleks akvat ilus vaadata, taimedele hea ja vetikatele paha.

Jagage palun akvaristid valgustuse alal veel võhikule valgustuse alaseid uhkeid ja vähem lihtsamaid lahendeid uute lampide valikuks. :)

_________________
180L, JBL e1501, 2x30W
3 tetra(bct),1 garra rufa, 1 sewellia
3+ killertigu,3+ amano krevett


Üles
PostitusPostitatud: Esmaspäev Juul 07, 2014 07:19 
Moderator
Kasutaja avatar

Liitunud: Pühapäev Jaan 16, 2005 05:53
Postitusi: 1146
Pildid: 8
Asukoht: Harju/Tallinn
küsi silmani elektrist 30W aquastare


Üles
PostitusPostitatud: Neljapäev Juul 17, 2014 05:05 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev Jaan 17, 2013 01:39
Postitusi: 867
Pildid: 20
Asukoht: Tallinn
Tänud vastuse eest.

Võtsin nõu kuulda ja vahetasin välja meie akva 1.5-aasta vanused vanad Narva (F/36INCH/T8/G13/30W/765) uute Aquastar (F 30W/174 T8) 2x30W lampide vastu. Uued Aquastar lambid maksid Silmani Elekter AS (kodukas neil pisut aeglane!) 8,98€ tk. Vanad rohekas kollase valgustooniga Narva lambid olid 6500K ja uued Aquastar sinakas punased lambid 10000K. Vanade Narva lampide kohta oli Internetist suht raske infot leida, sest just see konkreetne mark on tootmisest väljas. Vähemalt mina sain asjast nii aru.

Fotoalbumites mõned valguse ja lampide teemalised fotod.
2x30W vana valgustuse (Narva) ja uue valgustuse (Aquastar) tooni võrdlus akvas
Vanad Narva ja uued Aquastar 2x30W valgustid

Nimetatud Narva ja Aquastar lampide valgus on silmale täiesti erinev vaadata. Kui vanad Narva lambid olid silmale sellised pisut laialivalguva roheka hämuse tooniga siis uued Aquastar lambid on sinakas punaka (punast justkui rohkem!) tooniga ning silmale selgemad vaadata.
Vanade Narva lampide amortisatsiooni konkreetselt näha polnud, vahest ainult et lambid olid kergelt laigulised ja seestpoolt justkui kaetud ärapõlenud mullitaoliste tumedate laigukestega. Vanad lambid olid võrreldes uutega kuidagi tuhmunud.

Mida teha töökorras vanade akva Narva lampidega?

Ütleks siis nii et uued Aquastar valgustid on akvas ikka paremad kui olid vanad. Alles siis saab asjast aru kui konkreetselt võrrelda lampe. :)

_________________
180L, JBL e1501, 2x30W
3 tetra(bct),1 garra rufa, 1 sewellia
3+ killertigu,3+ amano krevett


Üles
PostitusPostitatud: Neljapäev Juul 17, 2014 06:50 
Moderator
Kasutaja avatar

Liitunud: Pühapäev Jaan 16, 2005 05:53
Postitusi: 1146
Pildid: 8
Asukoht: Harju/Tallinn
sellel lehel on valgustorude näidiseid
http://saurama.aqua-web.org/index.htm
saab aimu missugseks võib pilt uute torudega kjuneda


Üles
PostitusPostitatud: Kolmapäev Juul 23, 2014 11:24 
Moderator
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev Dets 29, 2003 12:21
Postitusi: 5555
Pildid: 6
Asukoht: Harjumaa, Kangru
ertserts kirjutas:
Mida teha töökorras vanade akva Narva lampidega?

http://www.tallinn.ee/est/g2378s21145

_________________
http://akvarist.eu


Üles
PostitusPostitatud: Kolmapäev Sept 24, 2014 07:36 
Akvarist

Liitunud: Teisipäev Apr 15, 2014 03:58
Postitusi: 185
Pildid: 4
Asukoht: Harjumaa
tommike kirjutas:
sellel lehel on valgustorude näidiseid
http://saurama.aqua-web.org/index.htm
saab aimu missugseks võib pilt uute torudega kjuneda

Tänud selle lingi eest - hea visuaalselt torude erinevusi võrrelda. Kunagi tuleb ka oma Narvad välja vahetada...

_________________
...


Üles
PostitusPostitatud: Neljapäev Sept 25, 2014 05:28 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Kolmapäev Okt 15, 2003 04:15
Postitusi: 494
Pildid: 2
Asukoht: Harjumaa
ertserts kirjutas:
Nimelt sooviksin ma oma akvavalgustuse lambid välja vahetada uuemate vastu sest need on juba 1.5-aastat 8h päevas põlenud. Kas vananenud ja amortiseerunud lambid soodustavad vetikakasvu ning taimede kiratsemist?[/i]
Kas peaks muretsema erineva spektriga lambid?:)


Interneti põhjal kestab T5 ja T8 lamp 20 000 tundi , enne kui tema valgusspekter muutuma ja luumenid vähenema hakkavad. Nõuanded T5 ja T8 lampide väljavahetamiseks 1,5-2 aasta järel puhas müüginipp (nii nagu tootjad soobitavad ka akva käsnfiltreid regulaarselt uute vastu vahetada, mis ju jura). Küll vajaks tihedamalt väljavahetamist vanemad, harilikud päevavalguslambid, nende spekter ja luumenid vähenevad 2 aasta järel küll ja võivad taimed kiduma ja vetika vohama panna.
Enda eksperimendis hakkasid vanas taimeakvas hariliku päevavalguslambiga taimed kiduma peale 5 aasta möödumist (?), valguspäev oli seejuures 10 h. Vetika ilumist ei jõudnudki ära oodata, enne vahetasin lambi uue vastu.

Kui sa just taimedele rõhku ei taha panna või mereakvaariumit ei oma, siis pole lambi valgusspektril, kelvinitel ja luumenitel muud tähtsust kui et mõni spekter toob kalade värvi näiteks paremini esile.

_________________
450L taimeakvaarium
Hemigrammus ocellifer
Paracheirodon axelrodi
Trigonostigma heteromorpha
Krevetid


Üles
PostitusPostitatud: Neljapäev Sept 25, 2014 08:35 
Moderator
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev Dets 29, 2003 12:21
Postitusi: 5555
Pildid: 6
Asukoht: Harjumaa, Kangru
siksu kirjutas:
Interneti põhjal kestab T5 ja T8 lamp 20 000 tundi , enne kui tema valgusspekter muutuma ja luumenid vähenema hakkavad. Nõuanded T5 ja T8 lampide väljavahetamiseks 1,5-2 aasta järel puhas müüginipp (nii nagu tootjad soobitavad ka akva käsnfiltreid regulaarselt uute vastu vahetada, mis ju jura). Küll vajaks tihedamalt väljavahetamist vanemad, harilikud päevavalguslambid, nende spekter ja luumenid vähenevad 2 aasta järel küll ja võivad taimed kiduma ja vetika vohama panna.

Mis on "harilikud päevavalguslambid"? Jättes kõrvale vananenud T12 torud, on ka T8 torud drosseli taga päris lühikese elueaga. Uuemad T8 torud kestavad elektroonilise ballasti taga tõesti pea sama hästi kui T5. Aga T5 drosseliga kasutada ei saagi, talle sobib vaid elektrooniline ballast. Edasi, see 20 000 tundi pole mitte see aeg, mille järel hakkab midagi muutuma, vaid tootja poolt antud eluiga - ka T5 torudel varieerub see sõltuvalt tootjast. Ntx Osram kasutab eraldi termineid "Service life" ja "Lifespan", ühel näiteks võetud torul on esimene 19 000 tundi ja teine 24 000 tundi. Ei viitsinud otsida kohta, kus nad seda lahti seletavad, oletan, et esimene on aeg, mille järel tootja soovitab ära vahetada ja teine on aeg, mille järel tõenäoliselt see toru lihtsalt lakkab töötamast. Nende torude juures Osram kinnitab, et service time jooksul säilitavad need torud 90% valgusviljakusest. Ehk siis tõesti-tõesti, kui 90% rahuldab, siis polegi põhjust T5 torusid vahetada enne kui see ca 15 000-20 000 tundi (sõltuvalt tootjast) täis tiksub. Kui aga seda 10% ei soovi kaotada, siis on mõistlik kuskil 5 000 tunni järel ära vahetada - kui vaatad ntx siit Lumen Deprecation Chart-i, siis see T5 10% läheb kaotsi kuskil esimese 5 000 tunni jooksul, mis 10 tundi päevas põletades on ca 1,4 aastat. Üldjuhul 10% pole suur tragöödia, aga kui valgustus on niigi nõrk ja piiripealne, siis võib ka see 10% omada mõju.

_________________
http://akvarist.eu


Üles
PostitusPostitatud: Neljapäev Sept 25, 2014 10:06 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Kolmapäev Okt 15, 2003 04:15
Postitusi: 494
Pildid: 2
Asukoht: Harjumaa
Rein kirjutas:
Üldjuhul 10% pole suur tragöödia, aga kui valgustus on niigi nõrk ja piiripealne, siis võib ka see 10% omada mõju.


Kõik on õige ja ei vaidle vastu. Tõsised taimehuvilised tõesti vahetavad oma T5 ja T8 lampe 5000-6000 töötunni tagant. Väidan siiski, et nn tava-akvaristile, kes ei ole orienteeritud taimede ega korallide kasvatamisele, pole 10% valguse vähenemine oluline ega ka silmaga tajutav mitte ja seega ka iga 1-2 aasta tagant uute, kallite T5-T8 lampide soetamine mõttetu rahakulu. Valgus koos oma spetsiifikaga on akvaariumis tähtis taimedele, mereakvaariumis korallidele ja inimesele, kes soovib visuaalset naudingut oma akvast saada. Kalade jm tegelaste pärast võiks akva valgustus üldse olemata olla.

Vetikate kasv võiks olla siin indikaatoriks, st kui vetika kasv hoogustub, kõik muud vee näitajad (NH, NO2, NO3, PO4) normis ja lambid aastaid vahetamata, siis võiks mõelda lampide vahetamise peale.

_________________
450L taimeakvaarium
Hemigrammus ocellifer
Paracheirodon axelrodi
Trigonostigma heteromorpha
Krevetid


Üles
PostitusPostitatud: Neljapäev Sept 25, 2014 10:40 
Moderator
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev Dets 29, 2003 12:21
Postitusi: 5555
Pildid: 6
Asukoht: Harjumaa, Kangru
siksu kirjutas:
Väidan siiski, et nn tava-akvaristile, kes ei ole orienteeritud taimede ega korallide kasvatamisele, pole 10% valguse vähenemine oluline ega ka silmaga tajutav mitte ja seega ka iga 1-2 aasta tagant uute, kallite T5-T8 lampide soetamine mõttetu rahakulu. Valgus koos oma spetsiifikaga on akvaariumis tähtis taimedele, mereakvaariumis korallidele ja inimesele, kes soovib visuaalset naudingut oma akvast saada. Kalade jm tegelaste pärast võiks akva valgustus üldse olemata olla.

See on loomulikult tõsi.
siksu kirjutas:
Vetikate kasv võiks olla siin indikaatoriks, st kui vetika kasv hoogustub, kõik muud vee näitajad (NH, NO2, NO3, PO4) normis ja lambid aastaid vahetamata, siis võiks mõelda lampide vahetamise peale.

See pool jääb aga arusaamatuks. Kui torud annavad vähem valgust välja, kuidas see vetikate kasvu soodustab? Ainus seos, mida ette kujutan, on selline, et tegu on taimeakvaga ning üritatakse napiks jäävat valgust kompenseerida valgustusperioodi pikendamisega - see tõesti viib vetikaprobleemideni.

_________________
http://akvarist.eu


Üles
PostitusPostitatud: Neljapäev Sept 25, 2014 11:20 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Kolmapäev Okt 15, 2003 04:15
Postitusi: 494
Pildid: 2
Asukoht: Harjumaa
Vetikatel ja nn päristaimedel veidi erinevad vajadused valgustugevuse, valguspäeva pikkuse, kelvinite, luumenite, CRI osas. Seetõttu võibki juhtuda, et väga vanad lambid, mille spekter algsega võrreldes muutunud, ei soodusta enam akva taimede kasvu ning aitab seeläbi võimule pääseda vetikatel, kes konkurentide nõrgenedes (seda veetaimed ju neile on) kohe domineerima pääsevad ning kes on suutelised kohanema ka selliste valgustingimustega, mille juures tavataimed käed üles tõstavad.

Aga, nagu ma eelmises kirjas oma näite põhjal välja tõin, siis minu akvas, kus vana harilik päevavalguslamp (selline harilik piklik pirn, nagu neid ehituspoodides laualampide jaoks müüakse) oli 5 aastat vana, ei toonud isegi nii vana lamp vetikaid välja.

_________________
450L taimeakvaarium
Hemigrammus ocellifer
Paracheirodon axelrodi
Trigonostigma heteromorpha
Krevetid


Üles
PostitusPostitatud: Neljapäev Sept 25, 2014 11:56 
Moderator
Kasutaja avatar

Liitunud: Pühapäev Jaan 16, 2005 05:53
Postitusi: 1146
Pildid: 8
Asukoht: Harju/Tallinn
siksu kirjutas:
kus vana harilik päevavalguslamp (selline harilik piklik pirn, nagu neid ehituspoodides laualampide jaoks müüakse) .

täpsustuseks: kas pidasid silmas, et tegu (harilik piklik pirn) kompaktlambiga ?


Üles
PostitusPostitatud: Neljapäev Sept 25, 2014 12:17 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Kolmapäev Okt 15, 2003 04:15
Postitusi: 494
Pildid: 2
Asukoht: Harjumaa
Jah. Selline nagu need on enamikel alamõõdulistel akvaariumidel. Vabandan siinkohal eksitava termini "harilik päevavalguslamp" ees ja punastan ka. :oops:

Nii, nüüd läks üle.

_________________
450L taimeakvaarium
Hemigrammus ocellifer
Paracheirodon axelrodi
Trigonostigma heteromorpha
Krevetid


Üles
PostitusPostitatud: Neljapäev Sept 25, 2014 01:41 
Moderator
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev Dets 29, 2003 12:21
Postitusi: 5555
Pildid: 6
Asukoht: Harjumaa, Kangru
siksu kirjutas:
Vetikatel ja nn päristaimedel veidi erinevad vajadused valgustugevuse, valguspäeva pikkuse, kelvinite, luumenite, CRI osas.

Valgustugevus - jah, mõned vetikad saavad hakkama vähema valgusega kui taimed. Valgusperioodi pikkus - kindlasti. Sellest sai juba ka kirjutatud.
Kelvinite all mõtled siin ilmselt T5 torudega saadava valguse värvustemperatuuri (mitte ntx vee temperatuuri), täisspektertorude korral pole see nii kriitiline kui tihti arvatakse. Kui toru on vana, ei hakka ta ainult ntx rohelist valgust väljastama, need muutused spektris pole nii suured, et selle pärast tasuks muretseda. Luumenid - see on seesama valgustugevus ju, luumen on valgusvoo mõõtühik. CRI (Color Rendering Index) on värviedastusindeks, sellest pole küll ei taimedel ega vetikatel sooja ega külma - see näitab, kui hästi toob valgus esile erinevad värvid võrreldes ideaalse valgusallikaga (hästi lihtsustatult: kas värvid on sama loomulikud kui päikesevalguses). Spets taimekasvatuse torudel on muide väga niru CRI.

_________________
http://akvarist.eu


Üles
PostitusPostitatud: Neljapäev Sept 25, 2014 04:15 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Kolmapäev Okt 15, 2003 04:15
Postitusi: 494
Pildid: 2
Asukoht: Harjumaa
CRI lugu oli informeeriv. Tean, et elusolenditele CRI võiks olla 80+ ... Taimede osas olin ses osa võhik, tunnistan. Tänud valgustamast, Rein.

_________________
450L taimeakvaarium
Hemigrammus ocellifer
Paracheirodon axelrodi
Trigonostigma heteromorpha
Krevetid


Üles
 [ 18 postitust ]  1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

PHPBB Archiver