foorum.akvarist.ee

Poolteist kuud vana akvaarium. Hulgaliselt taimi, sh. Egeeriad, mida sai sisse toodud just "lollikindluse" ja kiire kasvu tõttu ja mis pidid liigsed toitained akvaariumist ära sööma ning vetikate kasvu pärssima.

Alguses kasvasid nagu mühin, aga viimased nädalad on hakanud kiratsema. Muutuvad heleroheliseks, kahvatuks ja läbipaisvaks ning varred laasuvad ära. Mitmed on alt läbi mädanenud ja kruusa seest lahti tulnud.

Veetestid korras. Ülejäänud taimed korras. Valgust piisavalt. Detailne akvaariumikirjeldus on siin (1. ja 4. postituses):
viewtopic.php?f=21&t=38755

Milles võiks olla probleem? Mingi varjatud häda või lihtsalt liiga vähe toitaineid ja jäid nälga?
Iseenesest mul on nendest Egeeriatest suva, istutaks midagi muud asemele, aga kahtlused vaevavad. Egeeria peaks olema ju niivõrd lollikindel asi, mis peaks igasugustes tingimustes vastu pidama.

Üks udune pilt ka.



Võrdluseks pilt kaks nädalat tagasi:

Millegipärast ei tundu sinu testide tulemused, mis pärit sinu teisest postitusest, sugugi nii korras, kui arvad. Seda siis taimede toitainete poolest - Fe, CO2, NO3, PO4. Kaaliumi näitu ma ei näinud üldse.
Kui sinu põhimure on, et miks taimed ei kasva, siis ma võiksin väita, et nad ongi sul "näljas".
Ülalnimetatud toitainete sisaldus vees võiks olla optimaalselt:
Fe - 0,1-0,5ppm
CO2 - 20ppm
NO3 - 10ppm
PO4 - 0,2ppm
K - 10ppm

Et neid tasemeid saavutada ja balansis hoida, peavad sul olema ka vastavad väetised ja testid(ole hea, unusta ribatestid). Uuri ka muudest väetamise meetoditest Reinu artiklist

Jah, esimene mõte oli tõepoolest see, et toitaineid vähe ja taimed näljas.
Samas ülejäänud taimed on ilusad ning kirjelduse järgi peaks just Egeeria igasugustes tingimustes kasvama ja vähenõudlik olema.

Akvaariumi alustamisel torkasin esimeste taimede istutamise ajal karbitäie (vist oli 7 tk) JBL-i kompleksväetise palle kruusa sisse. Need pidid pikaajalise toimega olema (ca aasta). Üks peaks kindlasti ka Egeeriate kandis olema, iseküsimus kas need suudavad pinnasest toitaineid kätte saada. Rohkem praegu väetanud ei ole, kuna akva suht. uus ja mingi niit-, juus- või habevetikas kimbutab.

Aga et asja veel keerumisemaks ajada, siis mul on üks väike, 30l taimeakva ka, kuhu ma olen visanud suuremast väljarohitud taimi (Vallisneeriad, Microsorumid, Nymphoides) ning sinna olen nii korra nädalas Easy-Life Pro Fitot kallanud (kirja järgi raud, kaalium, mangaan, magneesium jt.). Vähemalt mikroelementide puudust ei tohiks seal küll olla.
Paraku Egeeriad kiratsevad ka seal.
/jah, teen mingi hetk ka väikese taimeakva veetestid ära/

Millega seda NO3 taset suures akvas üles saada? Tundub, et kalade elutegevuse ümbertöötlemine on nii efektiivne, et sinna ei jää midagi alles.
Mul on filtri stardikomplektist saadik veel üks roheline "Nitrax" swamm, mis peaks just NO3 siduvaid (või lagundavaid) baktereid sisaldama (ei, ma ei aja segi nende bakteritega, mis "sinises" swammis elavad ja tavalist lämmastikuringet teevad). Kas peaks selle välja võtma?
Samas kui tegu bakteritega, siis need on ilmselt kõikjal laiali.

Seachemil on vastav produkt olemas Seachem Nitrogen, millega saad NO3 taseme kõrgemale - http://www.seachem.com/flourish-nitrogen.php

Kuna NO3 on üks taimede põhi toitaineid, siis korjaks selle svammi ikka välja

Universaalväetist mis kõik toitained akvaariumisse lisab, ei ole olemas, kõik sõltub konkreetselt taimede hulgast ja mõningatest teistest teguritest.
Easy-Life Pro Fitot kasutades on soovitus nädalaks:
1 normaal-annuse Easy-Life Pro Fito'ga koos panna ka
1/2 annust Ferrot ja 1/2 annust Kaliumi

https://easylife.nl/en/freshwater/plant-food/profito

Status update, uued (tilga)testid tehtud.
Ilmselt ongi häda väheses nitraadis, kaaliumis, magneesiumis, olematus rauas ja võib-olla ka liig-kõrges fosfaadis, mis vahepeal üles on läinud.

NO3 - 5
K - 4
Mg - 1...2
Fe <0,02
PO4 - 0.8

Nitrax swamm läks filtrist välja, Phorax (fosfaadieemaldaja) konteiner filtrisse sisse, homme K ja Fe väetiste järele ja veeparameetrid kõrgendatud jälgimise alla. Võimalik, et vetikas elas ka just üles läinud fosfaadinäidu tõttu.

Magneesiumi optimaalne näit võiks olla kuskil veidi üle 5
Ilmselgelt on ka rauda ja kaaliumi vähe, mõlemad toetavad just varte ja lehtede kasvu.
Ei ütleks et nüüd nitraate katastroofiliselt vähe või fosfaate palju, nad on omavahel kenasti hetkel tasakaalus, kuigi PO4 võiks olla tsipa ikkagi madalam

Küsiks üle, kas kasutad vedela CO2 lisamist(Easycarbo, Fluorish Excel)?

180l kalade akvas ei kasutanud, 30l taimeakvasse panin Easycarbot.
Nüüd full set Seachem-i tooteid ostetud (Fluorish, Advance, Trace, Iron, Potassium, Excel) ja mõtleb schedule-t välja

PS. Tükk aega seisin riiuli ees ja mõtlesin, millise firma tooteid võtta, aga määravaks sai see, et Seachem-il on kõik koostised ja kontsentratsioonid nii pudelitel kui veebis olemas koos põhjaliku kirjeldusega. Erinevalt nt. Easy-lifest, millel isegi tootejuhendeid ei suutnud netist leida, rääkimata detailsemast koostisest. Pole teil tarvis teada...

PPS. Millised on kogemused Tropica Specialised Fertiliser-iga? Seda kokteili oleks jube mugav 30l taimeakvasse panna.

Niiväga raske nüüd ka leida ei ole:
https://easylife.nl/en/freshwater/plant-food

Miks ma küsisin vedela CO2 lisamise kohta. Nimelt väidetavalt lagundab Fluorish Excel Egeriat. Minul sellekohased kogemused puuduvad.
Kuna Egeria on pigem jahedama vee taim, siis küsiks üle(kuigi sinu teises postituses on mainitud), milline on temperatuur sinu akvaariumis? Üheks põhiliseks lagunemise põhjuseks peetakse ka liiga sooja akvaariumi vett.

Täpselt nii kaugele jõudsin ka mina, aga nagu vana indiaanlane ütles, talks a lot but says nothing.
Kui võrrelda nüüd nt. Flourish-i lehte või ProFito oma, siis esimene toob välja individuaalsed komponendid, nende kontsentsatsiooni ja allikad, teine räägib ainult ilusat müügijuttu.



180 liitrit kalad ja taimed - vedelat CO2-te EI lisanud. Vee temperatuur ca 25...27 kraadi.
30 liitrit taimed - lisatud igapäevaselt EasyCarbo-t. Vee temperatuur ca 20...21 kraadi.

Egeeriad kasvasid alguses mõlemas, seejärel lagunesid mõlemas. Võib-olla erineva(te)l põhjus(t)el. Aga võib-olla olid ka tootes/müües väetisega üles aetud ja kui akumuleeritud toit otsa sai, siis andsid esimesena märku. Eks näeb nüüd.

Sedasorti tembeldamine teeb pisut nõutuks. Müügijuttu ajab iga firma, seal ei ole mingit vahet, kes rohkem, kes vähem. Selle järgi ma kindlasti kedagi ei eelistaks. Vahe tekib siis, kui klient otsustab, et talle lihtsast tööpõhimõtte kirjeldusest ei piisa ja tahab masinavärgi pulkadeks lahti võtta. Minu seisukoht on, mida keerulisemaks asi algul aetakse, seda suuremad on võimalused asi täitsa pekki keerata(vabandust väljenduse pärast).
Mis on käesoleva teema kontekstis asja point? Panna kasvama Egeria? Kui teised taimed kasvavad ilusti, siis oleks võibolla mõttekas Egeriast loobumine? Mittekasvamise põhjuseid võib olla palju, on need siis väetamine, temperatuur, valgus või veel 100 muud pisiasja. Paraku on nii, et võib püüda saavutada tingimusi, mis on kõigile head, aga välja kukub nagu alati. Seega, kui saad kasvama Egeria, võib välja minna mõni teine taim. Ja kohe kindlasti ei saa sel juhul väita, et näed tegin kõike nii nagu peab, aga see firma ei andnud mulle väetise kohta piisavalt infot ja sellepärast taimed hukkusid. Süüdlast tuleb ikka peeglisse vaadates otsida
Kindlasti ei ole ma ka nõus väitega, et mingi taim või kala on niiöelda algajatele lollikindlad. Selle propageeritava lollikindluse orki lendavad väga paljud algajad. Kõigil on omad vajadused, aga piisab pisut kõrvale kalduda, kui tekibki küsimus - Aga pidi ju lollikindel olema. Iseenesest ei ole miski lollikindel.

Minu soovitus sulle on, liikuda edasi tasa ja targu, eriti väetamistega. Mina soovitaks hakata peale poolega soovitatud kogustest ja ajapikku tõsta normaal annusteni. Mitte homme ega ülehomme, vaid ajapikku, kuude möödudes. Usu mind, säästad palju rohkem aega, raha ja närve, kui kiirustades. Ja ära unusta toitainete taseme testimisest. Hiljem võib ka kogemustele tuginedes ilma testidetagi hakkama saada.

Minu meelest oli seachem toodetel kirjas, et väetage x kogus or as needed

Põhjendan veidi oma arvamust. Mul on reaalaine-inimese taust (keemia->füüsika->elektroonika->IT) ja ma soovin asjadest süviti aru saada. Seetõttu ma ka eelistan iga kell sellist tootjat, kes kirjutab mis on karu kõhus ja väldin neid firmasid, kes põhjendavad info peitmist ärisaladuse ja keeruliste patenteeritud tehnoloogiatega ja/või peavad klienti debiilikuks, kes ei olegi võimeline millestki süviti aru saama.

Samuti ei ole ma nõus arvamusega, et "mida keerulisemaks asi algul aetakse, seda suuremad võimalused on asi täiesti pekki keerata".
KUI ma juba tilgatestidega mässama hakkasin, siis on mul juba pool pilti sellest, mida on liiga vähe või mida liiga palju.
Nüüd on just oluline doseerida neid asju, mida on vähe ning mitte üle doseerida asju, mida on piisavalt või üleliia.

Kui Easy-Lifel on üks ja ainus universaalväetis, siis Seachem põhjendab ilusti ära, miks neil on nt. fütohormoomid (Advance) või mikroelemendid (Trace) eraldi pudelis - see võimaldab neid sõltumatult doseerida, ilma, et oleks oht ülejäänud kokteili universaalväetisega üle kuhjata. Kui lisan juurde veel eraldi rauda või kaaliumi (nagu ülalpool soovitatud), siis on ka abiks teada, kui palju neid aineid koos universaalväetisega kaasa tuleb.

Ehk ma näen siin kahte võimalikku suhtumist. Kui ei taha süveneda, siis lisad universaalväetist tootja (või sõbra) kogemuslike soovituste järgi, aga KUI juba asjad selgeks teha, siis lõpuni selgeks teha ja mitte karta asja "keeruliseks teha".



Käesoleva teema point on ülalpool juba korra põhjalikult lahti kirjutatud, aga mis sellest kasu oli, kui keegi ei loe või loeb üle rea.
Kordame siis veel kord üle.

1) Egeeriad sai sisse toodud netist loetud soovituste põhjal, kui kiiresti kasvav taim, mis aitab alustavas akvas balanssi saavutada, pärsib vetikakasvu, absordeerides liigseid toitaineid ning eraldab vette antibiootilisi aineid, vältimaks sinivetika kasvu.
2) Nagu ma juba algses postis kirjutasin, EI OLE Egeeriate kasvatamine eesmärk omaette ("...mul on nendest suva, istutaks midagi muud asemele..."), aga mul oli kuri kahtlus, et see kiratsemine viitab mingile probleemile akvas, mis vajab lahendamist.
3) Ma olen seda usku, et probleemiga tuleks tegeleda kohe, kui väikesed vihjed sellest märku annavad. Hilisema eskaleerumise tagajärgi võib olla märksa tülikam likvideerida. Ma ei tahaks, et ka teised taimed hakkasid välja minema.

Siit foorumist saadud vihjed, et akvas võib toitainete puudus tundub olevat õige ja seda kinnitavad ka tilgatestid. Aitäh!



Vt. eelmise lõigu punkt 2.



Ma ei ole ühtegi firmat süüdistanud oma taimede hukkumises. Põhjendasin ülalpool, miks mulle meeldib teada, mida ma teen, mitte "imerohuga" pimeduses kobada.



"Lollikindel" on mõnevõrra utreeritud väljend. Ütleme siis nii, et tootja ütleb, et "Egeria densa on hea taim algajatele"
http://tropica.com/en/plants/plantdetails/Egeriadensa(058BDT)/4506



Mida see "tasa ja targu" peaks taimede korral andma? Eeldusel, et rämedalt üle ei doseeri muidugi.
Ma saan aru, et pikalt nälgas olnud kalale (loomale, linnule) ei tohi korraga palju ette anda, sööb haigeks ennast, aga taim?
Kui potitaim on nt. kuiv ja veepuuduses, siis tuleb ta korralikult läbi kasta, mitte alustada tilgakaupa. Ja kui taim on läinud läbipaistvaks, siis oleks loogiline anda talle kohe piisav kogus toitaineid, mitte veel oodata, kuni asi hullemaks läheb?
Parandage mind, kui ma eksin.

Paistab, et tead taimekasvatusest päris palju juba. See tuleb ainult kasuks
Siiski tahaksin sinu postituse viimast lõiku kommenteerida

Tasa ja targu tähendabki tasa ja targu/aegamisi/mitte kiirustades - üks akvaristika alustalasi. Ka taimedel on traumadest või muudest hädadest oma taastusaeg. Üledoseerimises ei ole midagi katastroofilist, kui teostad regulaarseid suuremaid veevahetusi. Taim tarbib ikka ainult niipalju, kui tal vaja on. Soovitasin sul lugeda EI meetodist.
Potitaime näide ei sobi kohe kuidagi, sest ajad segamini vee- ja toitainete puuduse. Samahästi võiks väita, et kui inimesel tekib dehüdratsioon, siis kõige kasulikum on talle kohe ämber vett sisse valada ja asi korras. Tead isegi, et ei ole ju nii.
Taimede juures on siiski kõige tähtsam, et kõik vajalikud toitained oleksid kasvõi minimaalselt saadaval ja balansis, sest kui ükski neist on täiesti puudu, siis on ka teiste toitainete omastamine raskendatud

Aga edu katsetamisel

Loetud ammu. Eks koolkondi on erinevaid ja kindlasti EI meetod toimib, aga minu jaoks tundub see veidi barbaarne.

Esiteks - minu jaoks oleks ideaalne selline ökosüsteem, kus valdav osa ümbertöötlemisest toimuks akvaariumi-siseselt ning mis vajab minimaalselt välist solgutamist. Kuna toitepinnast ei ole, siis väetise lisamisest ei pääse, aga selline lähenemine, kus kõik sissepandu tarvitatakse ära, mitte ei visata välja, tundub lihtsalt "ökom" ja naturaalsem. Selge see, et jälgimist ja vaeva on vähemalt esialgu sellega rohkem.

Teiseks ei meeldi mulle pidev suuremahuline vee vahetamine. Sadakond liitrit nädalas on juba selline kogus, mida ämbri või kannuga meelsasti ei tassi. Eks kuidagi tuleb kumuleerunud saast välja saada, aga teeks seda siis pigem võimalikult harva (kord kuus või veelgi harvemini).

Kraani otsa käiv voolik on mul küll juba ette valmistatud, aga äravool akvaariumi kõrvalt on veel välja ehitamata. Vaja üks 32mm auk läbi põranda puurida ja äravool keldrisse ühendada.

PS. Jagan kogemusi - tükk aega otsisin veevärgi survet taluvat armeeritud kastmisvoolikut, mis oleks ka keemiliselt ohutu. Praktikas tähendab see sertifikaati joogiveekõlbulikkuse kohta, mis enamustel meil pakutavatel aiavoolikutel puudub.
Bauhof pakub kvaliteetset Fitt NTS Wintech voolikut, mille kohta on ohutusserdid olemas. Kraaniga ühendamiseks on parim asi Gardena otsik. Keerad selle tavalise sõela asemele kraani otsa ja voolikuliitmik käib ühe liigutusega peale ja maha. Talub surve all olemist, et saaks akva juures vooliku otsast rahulikult vett lahti ja kinni keerata.
Disklaimer: mul puuduvad igasugused isiklikud seosed ja ärihuvid ülalviidatud müüja ja toodetega seoses. Postitan puhtalt informatiivsel eesmärgil.