foorum.akvarist.ee

Akvaariumihuviliste kohtumispaik


Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]



 [ 18 postitust ]  1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Otsin kala.. :wink:
PostitusPostitatud: Laupäev Nov 20, 2004 05:58 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Laupäev Nov 20, 2004 05:51
Postitusi: 4
Asukoht: Nõmme...
Ma tahaksin endale saada kuldkala,kes elab väikses akvaariumis üksinda.Mul kunagi oli selline ja ma sain ta siis Juku mänguasjakeskusest,aga nüüd enam neid enam seal ammu pole.
Kas keegi teab kas kuskil müüakse selliseid kuldkalu?? :?:


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Laupäev Nov 20, 2004 09:09 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Laupäev Okt 02, 2004 08:44
Postitusi: 34
Asukoht: Tartu
Kuldkalale polegi kindlat kaaslast vaja. Lõbusam olex tal mitmekesi kindlasti. JUKu mänguasjade poest ostetu on vist ainult plastmassist. Mänguasjad ju seal. Needki enamasti Poolast või Hiinast.

_________________
300l


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Laupäev Nov 20, 2004 09:14 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Laupäev Okt 02, 2004 08:44
Postitusi: 34
Asukoht: Tartu
Hiina muidu väga kõva, sest just sealt on pärit meile tuntud kuldkala. :wink:

_________________
300l


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Laupäev Nov 20, 2004 10:32 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Laupäev Nov 13, 2004 09:57
Postitusi: 521
Asukoht: Saue
mina sinu asemel küll mänguasja poest kala ei ostaks :shock:
mine parem mõnda zoo poodi ja küsi müüjalt nõu,viimati nägin sinu soovitud kala õismäe prisma*kalakese*poes. :roll:

_________________
126L barbuseid


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Pühapäev Nov 21, 2004 09:50 
Guru
Kasutaja avatar

Liitunud: Kolmapäev Mär 31, 2004 09:53
Postitusi: 4271
Pildid: 1
Asukoht: Tartu
to creamy:
1. tuleb arvestada,et kuldkala kasvab 20cm pikkuseks ja vajab oma normaalseks elutegevuseks minimaalselt 20 liitrit vett
2. mida väiksem akvaarium,seda tihedamini tuleb seda puhastada ja seda rohkem kulub sinu hoolt ja vaeva
3. sinu poolt kirjeldatud komplekt kandis nime "kalake" ja ükski normaalne zookauplus ei propageerinud seda.antud toode kõrvaldati müügist minuarust just loomakaitsjate eestvedamisel (aga ma võin ka eksida)
4. kui sa ikka seda komplekti osta tahad,siis lukusta ennast paneelmaja 3-4 m2 suurusesse vannituppa ja proovi seal paar aastat vastu pidada - mõtle kas sa tahad sellist elu oma kalale.kuldkala 5 liitrises purgis võrdub minu jaoks kalakonserviga
5. tõend sellest,et kalale ei meeldi sellistest tingimustes elada,tuleb sinu enda jutust - sul on olnud kunagi kuldkala ja kui ta oleks elanud heades tingimustes,elaks ta veel praegugi - kuldkalade eluiga küündib 25 aastani


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Esmaspäev Nov 29, 2004 10:50 
Akvarist

Liitunud: Esmaspäev Nov 29, 2004 10:41
Postitusi: 8
Asukoht: Tallinn
Maria jutt on pisut vastuoluline: 20cm-se kala jaoks 20 liitrisest akvaariumist kindlasti ei piisa. Samas on kuldkalade liike väga erinevaid ning kõik ei kasva nii suureks (ega ela ka nii vanaks). Muide osad kuldkalad on Hiinas kunagi aretatud spetsiaalselt just vaasis pidamiseks. Tõenäoliselt väikese kala seisukohast pole eriti vahet, kas ta elutseb 5, 10 või 15-liitrises kuplis, oluline on pigem puhas vesi. Inimese emotsioonidega kala elu võrrelda on rumal: iga akvaariumis peetava kala puhul on tegu tõsise vangistusega.


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Teisipäev Nov 30, 2004 01:16 
Guru
Kasutaja avatar

Liitunud: Kolmapäev Mär 31, 2004 09:53
Postitusi: 4271
Pildid: 1
Asukoht: Tartu
remie kirjutas:
Maria jutt on pisut vastuoluline: 20cm-se kala jaoks 20 liitrisest akvaariumist kindlasti ei piisa. Samas on kuldkalade liike väga erinevaid ning kõik ei kasva nii suureks (ega ela ka nii vanaks). Muide osad kuldkalad on Hiinas kunagi aretatud spetsiaalselt just vaasis pidamiseks. Tõenäoliselt väikese kala seisukohast pole eriti vahet, kas ta elutseb 5, 10 või 15-liitrises kuplis, oluline on pigem puhas vesi. Inimese emotsioonidega kala elu võrrelda on rumal: iga akvaariumis peetava kala puhul on tegu tõsise vangistusega.


mida suurem anum kalale,seda parem muidugi - kahjuks jäi sul kahe silma vahele sõna minimaalne. kuldkalade liike on väga väga väga palju erinevaid ja pole mina veel näinud ühtegi,kes oleks jäänud väikemaks kui 15cm (kui ta on kasvanud piisavalt ruumikas akvaariumis). Ei ole siiani näinud ka ühtegi nn. vaasispidamiseks aretatud kuldkala ja julgen väita, et sellist vormi pole olemas.Miks? Sellepärast,et kui oleks olemas, oleks säherdune alaliik oma populaarsuses juba eelmisel sajandil eesti kalalettidele jõudnud. Kui elan paneelmajas,kas elan siis vangistuses? Kas teeme nüüd ühisaktsiooni ja laseme oma lemmikud emajõkke?


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev Dets 01, 2004 04:05 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Laupäev Nov 27, 2004 01:36
Postitusi: 879
Pildid: 5
Asukoht: Tartu
Kunagi ammu kui kuldkalad Euroopasse jõudsid, siis rikkad pidasid neid väikestes anumates, kus nad kaua vastu ei pidanud, sest arvati et kuldkalad elavad ainult veest, ühesõnaga nn. õhust ja armastusest, ning neile ei antud süüa. Kalakesed lihtsalt surid nälga.

_________________
450, 240, 110, 2*54, 3*30 ja 20 liitrit.


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev Dets 01, 2004 04:25 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev Mär 04, 2004 12:50
Postitusi: 105
Asukoht: tartu
berta kirjutas:
Kunagi ammu kui kuldkalad Euroopasse jõudsid, siis rikkad pidasid neid väikestes anumates, kus nad kaua vastu ei pidanud, sest arvati et kuldkalad elavad ainult veest, ühesõnaga nn. õhust ja armastusest, ning neile ei antud süüa. Kalakesed lihtsalt surid nälga.


Einoh, eks inimkond ole püüdnud vahepeal areneda ka. Mis tähendab, et tänapäeval ikka võiks kalu toita ja natuke paremates tingimustes pidada.

Kunagi ammu arvati seda ka, et maa lapik on :wink:

_________________
200l - skalaarid ja muud pudinad
25l - krevetid ja maimud


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Kolmapäev Dets 01, 2004 09:23 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Aug 15, 2003 11:06
Postitusi: 243
Asukoht: siin ja seal ehk siis Märjamaa-Tallinn.
nii muuseas...tegelikult on kuldkala ainult ühte liiki- carassius auratus,millest inimene on aretanud erinevaid vorme nagu näit. teleskoop,lõvipea,komeet,shubunkin jne.

_________________
võtan vahel sõna
----------------------
200 L ja palju kalu


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Reede Dets 03, 2004 10:22 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Dets 03, 2004 10:18
Postitusi: 71
Asukoht: läänemaa
kalakese poes on spetsiaalne kinkekomplekt

Komplekti kuulub:

Klaasakvaarium
Kuldkala
Põhjadekoratsioon
Kinkekarp
Pilt


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Reede Dets 03, 2004 10:31 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Laupäev Nov 27, 2004 01:36
Postitusi: 879
Pildid: 5
Asukoht: Tartu
Vaene kala... :(


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Reede Dets 03, 2004 10:35 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Dets 03, 2004 10:18
Postitusi: 71
Asukoht: läänemaa
no jah kahju , et ta seal üksi igavlema peab :( ,aga ise võib ju sinna mõne gupi,mõõksaba või molli juurde paana aga üle kolme ei soovitaks #-o


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Reede Dets 03, 2004 10:41 
Guru
Kasutaja avatar

Liitunud: Kolmapäev Mär 31, 2004 09:53
Postitusi: 4271
Pildid: 1
Asukoht: Tartu
kpz - see kuldkala seal kahjuks kaua vastu ei pea,veel vähem peab ta seal vastu, kui mõne kala veel lisaks hapnikku tarbima paned. loomakaitse seisukohad antud toote kohta peaksid leidma siitsamast foorumist otsingut kasutades


Üles
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: Reede Dets 03, 2004 11:02 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Reede Dets 03, 2004 10:18
Postitusi: 71
Asukoht: läänemaa
täpsem info selle komplekti kohta..

Tsiteeri:
Kalakese olemus.

2000 aastal esmakordselt turule tulnud kinkekomplekt "Kalake" on oma olemuselt lihtsaim akvaariumisüsteem, mis vajab hooldust mitte enam kui üks keskmine potilill. Just seetõttu sobib "Kalake" nii lapse hoolealuseks, kui ka pereisa töölauale arvuti kõrvale stressimaandajaks. Perenaistel tasuks kindlasti kõrva taha panna näpunäide, et "Kalakese" vesi sisaldab nitraate ja fosfaate ning on seega ideaalseks looduslikuks väetiseks toataimedele.

Kindlasti vajab lähemat lahtiseletamist "Kalakese" kui süsteemi edukas toimimine ning seal elava kuldkala tervislik seisukord. "Kalakese" väljatöötamisel oli kolmeks põhiliseks pidepunktiks õige temperatuuriga optimaalne vee maht, kala suurus ning toidukogus. Nende kolme elemendi üksteise vastavusse viimine ongi "Kalakese" toimimise aluseks.

Nii väike kala ei suuda reostada akvaariumis olevat 3,5 liitrit vett nõnda kiiresti, et seal tekkivad mürkained tema tervist ohustada võiksid. Kuid NB!, seda vaid juhul, kui on järgitud etteantud toidukogust: kolm tera päevas. Siinjuures ei tasu muretseda sellepärast, et kala võiks ennast näljasena tunda, isegi kui ta teie poolt antud mitukümmend toiduterakest endale sisse ahmib. Kuldkalal nimelt puudub üldse magu, tema seedetrakt koosneb vaid pikast soolikast, seega on ta võimeline etteantud toitu lõputult õgima ning seda tegelikult korralikult läbiseedimata tagantpoolt välja laskma, reostades oma elukeskkonna nõnda väga kiiresti. Suuremast toidukogusest võivad kaladel tekkida ka seedehäired, mille tulemusena ei suuda ta enam oma keha asendit kontrollida.

Kalale eluks vajalik hapnikukogus on akvaariumis tagatud kala suurusega ning sellega, et veetemperatuuri mitte lasta üle +28 ºC, kuna teatavasti kõrgema temperatuuri juures alaneb ka vee hapnikusisaldus. Kui kala vaevleks õhupuuduse käes, viibiks ta pidevalt vaid veepinna lähedal. Kui te oma kala juures säärast käitumist ei tähelda, pole tal hapniku kättesaamisega päris kindlasti mingit probleemi. Kuid nagu instruktsioonideski kirjeldatud, võib seda juhtuda vee vahetamisel. Uue vee lisamisel hakkavad akvaariumis nimelt esmalt elama aeroobsed bakterid, kes tarvitavad elutegevuseks palju hapnikku ning seega võib mõneks ajaks tekkida kalal raskusi hapniku kättesaamisega, kuid päeva-paariga aeroobsed bakterid surevad ning kalal on vees jällegi piisavalt õhku. Seetõttu ongi soovitatav vahetada akvaariumis vett korraga mitte üle poole liitri, kuid mürkainete eemaldamiseks veest ei tohi veevahetust aga ka unarusse jätta.



Kas akvaariumisse tohib elama panna ka teise kuldkala?

Antud akvaariumi mahu juures ei ole see nii kalade tervise kui ka akvaariumi hoolduse seisukohast tark tegu. Esiteks jääb kahele kalale see süsteem väikseks ning teiseks mustaksid kaks kala akvaariumi ka kaks korda kiiremini, mis omakorda toob kaasa võimaliku kala haigestumise või tüsistuse, mida ei ole võimalik silmaga näha.



Kas kalal üksi igav ei ole?

Teatavasti elab looduses nii parvekalu kui üksi elavaid kalu, kuldkala (lad k. carassius auratus) kuulub viimaste hulka. Kuid samas ei eksisteeri mitte kuskil looduses kuldkala sellisel kujul nagu akvaariumis harjutud nägema. Kuldkala on dekoratiivkala ning täielikult inimese poolt väljaaretatud. Seega on tugevasti pärsitud ka tema looduslikke instinkte. Kaaslase lisamisel antud akvaariumisse võib soovitud tulemuse asemel tekkida kalal hoopis stress, mille põhjused on kirjeldatud eelneva küsimuse vastuses. Kaaslase puudumisest või igavusest, kuidas seda keegi nimetab, kuldkalal päris kindlasti aga stressi ei teki.



Kuidas teha kindlaks, et kala käitub stressivabalt?

Kala hea tervise kindlakstegemine, eriti kui tegemist pole väljastpoolt paistva haigusega, on suuresti tunnetuse küsimus. Mõningaid näpunäiteid võib siiski jagada, milliseid momente kala käitumisel võib jälgida. Kõige kindlam märk kala heast tervisest on hea söögiisu, kuigi ta võib vahete-vahel arusaamatutel põhjustel lihtsalt toidust keelduda, muret tasub tunda siis, kui see on kestnud juba mõned päevad, siis on tõenäoliselt kala tervisega midagi viltu. Teiseks, kuldkala stressivaba käitumise üsna kindlaks tunnuseks on püstine seljauim ning uudishimulik ja vilgas olek. Kui kala veedab suure osa ajast vaid akvaariumi põhjas konutades, seljauim vastu keha lontis, tunneb ta ennast tõenäoliselt millegipärast kehvasti.



Mida teha, kui täheldate kala juures haigestumise tundemärke?

Esmalt kontrollige lähemalt, ega kalal mingeid väliseid defekte pole tekkinud, kui avastate midagi, võtke ühendust tootjaga. Kui silmaga nähtavaid defekte kala küljes pole, vahetage akvaariumis ära kogu vesi ning peske nii akvaarium kui põhjadekoratsioon puhtaks. Sellist sajaprotsendilist veevahetust ei soovita me aga eriti kasutada, kuna pikaajaliselt võib see kala immuunsussüsteemi pärssida ning nõrgema tervisega kalad ei pruugi seda väljagi kannatada. See abinõu on vältimatu juhul, kui vette on sattunud välisest keskkonnast mürkaineid (näit. juukselakk). Kui vaatamata pingutustele tundub teile ikka, et kala ei ole oma aktiivsust tagasi saanud, peaksite mõtlema kõikvõimalikele muudele välistele teguritele, mis õhu kaudu võivad akvaariumivette sattuda (aerosoolpudelites kasutatav kodukeemia, mürgised toataimed jne.).



Kui vanaks kuldkala elab?

Nagu paljude elusolendite puhul, sõltub ka kuldkala vanus tema suurusest. Kui seesama kala panna elama näiteks 300 liitrisesse akvaariumisse ja ta seal 10 cm suuruseks kasvatada, võib ta seal elada vabalt 5-6 aastat, kuid ei ole absoluutselt välistatud, et ka tunduvalt väiksem kuldkala pisemas süsteemis õige hoolduse korral sama vanaks elab. Mujal maailmas on kuldkalu peetud nõnda juba tuhatkond aastat ning vastavasisulise materjaliga tutvudes on selgunud, et analoogsetes tingimustes elavad pisikesed kuldkalad isegi 15 aasta vanuseks.



Kas kuldkala kasvab selles akvaariumis suuremaks?

Kui järgida etteantud vee vahetamise tihedust, ei tohiks see kala antud akvaariumis suuremaks kasvada, mis ongi eesmärk, kuna vastasel korral jääks 3,5 liitrine akvaarium talle väikseks ning ta tunneks ennast halvasti.



Mida teha, kui kala ei söö?

Vahete-vahel võib kalal täheldada isupuudust, eriti vahetult peale poest kojutoomist. Sellepärast ei maksa kohe väga muretseda, kuna peale transportimist tekkinud stressi on selline käitumine kalale üsna omane. Kui nägite poes, et letipealne kala haaras toiduterakesi kärmelt enne põhjavajumist, teie kalake aga ei vaata langeva tera poolegi, ei tähenda veel, et ta sellest toidust ilma jääb. Kui kalal on kõht tühi, saab ta oma toidu ka ilma inimese abita põhjast kätte, kuigi teile see võib-olla nii ei tundu. Kui on aga näha, et kalake oma toidu otsimisega eriti vaeva ei taha näha, ei tasu talle toitu loopida akvaariumi põhja vedelema. Andke talle algul pigem vähem terakesi, et ta toidu vastu kiiremini hakkaks huvi ilmutama. Pikapeale peaks iga kala haarama oma toitu kohe peale akvaariumisse panemist.



Millal tuleks kala toita?

Põhimõtteliselt ei ole tähtsust sellel, mis aegadel kala toita ning kas anda talle päevanorm korraga või mitmel erineval ajal. Kui kala ei võta toitu kohe peale akvaariumisse viskamist, oleks hea, kui ta ei peaks peale toitmist pimedasse jääma, kuna vastasel korral ei leia ta oma toitu üles. Valgel ajal (hommikul, päeval) toites jääb kalale piisavalt aega akvaariumi põhjast toiduterakeste ülesnokitsemiseks.



Kas kala võib toita ka mõne teise toiduga?

Kui teil pole tahtmist spetsiaalset "Kalakese" toitu kasutada, võite toita kala ka mõne teise zookauplusest saadaoleva kalatoiduga, kuid sel juhul peate ise välja arvestama optimaalse toidukoguse, mis "Kalakesele" sobib.



Kas akvaariumisse tohib panna elustaime?

Elusa akvaariumitaime lisamist me sellesse süsteemi ei soovita. Esiteks on siin taimele kasvamiseks ebasoodsad kasvutingimused, teiseks võib see endaga kaasa tuua näiteks vetikate tekke. Akvaariumitaim toodab päevasel ajal hapnikku ning tarbib süsihappegaasi, kuid öösel vastupidi. Sellega seoses muutub ka vee pH tase üsna järsku, mis ei ole kalakesele hea. Halvemal juhul võib kalake öösel hapnikupuudusesse surra, mis on eriti tõenäoline pikkadel pimedatel talveõhtutel.


Mida tähendavad punased laigud kala kehal?

Kuldkalale tekivad punased laigud kehale siis, kui vesi on jäänud liiga kauaks vahetamata. Seega tuleb probleemi likvideerimiseks lihtsalt vananenud vesi ära vahetada ja seda korrata umbes kaks korda nädalas, kuni punased laigud on kadunud.



Mis saab teie kalakesest siis, kui tahate puhkusele minna?

Kala organismi omapäraks on võime püsida elus väga pikka aega ilma toiduta. Näiteks kogred kaevuvad terveks talveks veekogu põhja muda sisse, kus nad püsivad dieedil seega mitmeid kuid. Nii kauaks me ei soovita loomulikult kuldkala söömata jätta, kuid nädalane paastukuur ei tohiks tema tervisele kahju teha.



Mida teha, kui kalal läheb kõht väga punni ja ta ujub pea alaspidi?

Kui kalal läheb kõht väga punni ja ta ujub suure osa ajast kõht ülespoole, tähendab see, et olete oma hoolealuse üle toitnud ning siis tuleb ta mõneks päevaks dieedile jätta, kuni ta keha on kõhnenenud.



Kuidas hoida akvaariumivett maksimaalselt selgena?

Kui teie kalakese vesi ei taha eriti selgena püsida, anname mõningaid näpunäiteid, kuidas saavutada maksimaalne vee selgus.
Esiteks proovige vett vahetada korraga väiksem kogus, näiteks pool liitrit korraga. Kuigi kalakese hooldusjuhend õpetab voolikuga mustusetükikesi akvaariumi põhjast tasakesi välja tõmbama, võib proovida ka vastupidist varianti. See tähendab, et musta vee asemel võib voolikuga tõmmata akvaariumist välja mõnda anumasse ka suurema osa puhtast veest, nõnda, et kogu sodi jääb koos osalise veega (ca 0,5 liitrit) akvaariumi põhja. Seejärel tõstke kala voolikuga väljatõmmatud puhtasse vette. Nüüd saate kogu akvaariumi põhjas olevast sogasest veest hõlpsasti lahti, ühtlasi on nõnda ka võimalik akvaarium vajaduse korral seestpoolt puhtaks loputada.
Väiksemamahulist veevahetust (200 - 300 grammi) võib läbi viia ka tihedamini kui kord nädalas, kuid mitte päris iga päev me ei soovita seda teha.



Mida ette võtta, kui kala kehale tekivad valged täpid?

Kuldkaladel võib üsna tihti ette tulla valgete täpikeste ilmumist kehale. Seda põhjustavad erinevad kala soomuste limaskestal elutsevad bakterid. Selle haiguse väljaravimiseks müüakse zookauplustes ("Akvarist", aadress Tartu mnt. 59, "Laguun", aadress Endla 66) vastavaid ravimeid. Omadest kogemustest oskame soovitada firma "Sera" ravimeid COSTAPUR või BAKTOPUR.
Sageli tekib kalale valge täpp ka nina peale, kuna ta tonksib toitu otsides peaga vastu põhja ning nõnda saadud pisikenegi kriimustus võib mädanema hakata. Ka ninaotsa täpikese väljaravimiseks soovitame kasutada eelpool nimetatud ravimeid.



Mis saab siis, kui akvaariumisse on tekkinud pisikesi marjateri?

Kui märkate ühel päeval, et teie kalake on täitnud akvaariumi marjateradega, oleks ju küll väga armas loota, et nüüd on mõne aja pärast hulgaliselt järelkasvu oodata, kuid kahjuks see nii siiski ei ole.
Esmaseks põhjuseks on loomulikult fakt, et marjaterakeste viljastamiseks on kindlasti vajalik ka isase kala olemasolu. Teiseks teeb kuldkala maimude üleskasvatamise aga keeruliseks asjaolu, et vastupidiselt inimese poolt aretamata, otse loodusest võetud kaladele, kes oma järglaste eest ennastsalgavalt hoolitsevad ning nende nimel ka ebavõrdsete vastastega võitlusse astuvad, pistavad kuldkalad omaenda lapsukesed nahka. Nagu eespoolgi kirjeldatud, on jällegi põhjuseks kuldkala päritolu: tuhandeaastase aretustegevuse käigus on tema isegi niivõrd tugevat looduslikku instinkti inimese poolt nõnda tugevasti pärsitud.
Seega tuleks tekkinud marjateradest kiiresti vabaneda, vastasel juhul hakkavad need peagi kalakese keskkonda reostama.




Üles
 [ 18 postitust ]  1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

PHPBB Archiver