foorum.akvarist.ee

Akvaariumihuviliste kohtumispaik


Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]



 [ 16 postitust ]  1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
PostitusPostitatud: Laupäev Veebr 15, 2014 08:24 
Akvarist

Liitunud: Esmaspäev Nov 21, 2011 02:25
Postitusi: 1052
Pildid: 0
Asukoht: Pärnu
Rein, ma siin täpsustaks et tähniline niitguraami on Trichogaster leeri.

https://www.google.ee/search?q=trichoga ... 24&bih=640

Teemaalgataja piltidel on marmorguraami, nagu öeldud "trichopodus trichopterus".

Tavaliselt ei venita kumbki 10cm´ ki välja. Olen elus ainult 1X näinud u. 15cm pikkuseid(Hollandis) ja need olid vähe teisest liigist - kahe suure musta punktiga kerel.

*** Tõstsin eraldi teemaks, kuna läks offtopic-uks. *** Rein


Viimati muutis Jüri T, Laupäev Veebr 15, 2014 08:31, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Teema pealkiri: Re: Vajan abi.
PostitusPostitatud: Laupäev Veebr 15, 2014 08:31 
Moderator
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev Dets 29, 2003 12:21
Postitusi: 5555
Pildid: 6
Asukoht: Harjumaa, Kangru
Jüri T kirjutas:
Ma siin täpsustaks et tähniline niitguraami on Trichogaster leeri.

https://www.google.ee/search?q=trichoga ... 24&bih=640

Teemaalgataja piltidel on marmorguraami, nagu öeldud

Sellist nimetust nagu Trichogaster leeri enam pole kasutusel - kunagi oli. Eestikeelse nimetusega tõesti eksisin. Ladinakeelne nimetus on sellel kalal, kellest vaidlus alguse sai, aga siiski Trichopodus trichopterus. Õiged nimetused on Trichopodus trichopterus, T. leerii, T. microlepis ja T. cantoris ja Trichogaster chuna, T. fasciata, T. labiosa, T. lalius ning T. bejeus. Vaata mu eelmist linki, seal on pikemalt juttu.

_________________
http://akvarist.eu


Üles
 Teema pealkiri: Re: Vajan abi.
PostitusPostitatud: Laupäev Veebr 15, 2014 08:39 
Akvarist

Liitunud: Esmaspäev Nov 21, 2011 02:25
Postitusi: 1052
Pildid: 0
Asukoht: Pärnu
Ma ei ole tähele pannud et, nimetust trichogaster leeri enam käibel pole, seda näeb igal pool. Igal pool nimetatakse seda kala nii. Mis ta konkreetne uus nimi siis nüüd on?.( Ma pole eriline guraamifänn) Aga trichogaster trichopterusega pole ju sellel kalal mingit pistmist.


Üles
 Teema pealkiri: Re: Vajan abi.
PostitusPostitatud: Laupäev Veebr 15, 2014 08:49 
Akvarist

Liitunud: Esmaspäev Nov 21, 2011 02:25
Postitusi: 1052
Pildid: 0
Asukoht: Pärnu
https://www.google.ee/search?q=trichoga ... ame+is+%3F

ülalt alla järjest kõik endine - esimene googeldus - ei näe muutust?


Üles
 Teema pealkiri: Re: Vajan abi.
PostitusPostitatud: Laupäev Veebr 15, 2014 09:11 
Akvarist

Liitunud: Esmaspäev Nov 21, 2011 02:25
Postitusi: 1052
Pildid: 0
Asukoht: Pärnu
Ühesõnaga vahet pole, pole tigedate kalade fänn! Aga tuleks arvestada - või luua paralleel Bettade pidamisega. Need on lähedased liigid ja mõlemad väga sarnaselt taplushimulised. Guraamit võib samamoodi üksikuna väikeses akvas"rahulikuna " pidada. Kui on mitu, on vaja suuremat meeletu taimestikuga akvaariumi(millest ei taha miskipärast Betta-kasvatajad aru saada).


Üles
 Teema pealkiri: Re: Vajan abi.
PostitusPostitatud: Laupäev Veebr 15, 2014 10:34 
Moderator
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev Dets 29, 2003 12:21
Postitusi: 5555
Pildid: 6
Asukoht: Harjumaa, Kangru
Jüri T kirjutas:
Ma ei ole tähele pannud et, nimetust trichogaster leeri enam käibel pole, seda näeb igal pool. Igal pool nimetatakse seda kala nii. Mis ta konkreetne uus nimi siis nüüd on?.( Ma pole eriline guraamifänn) Aga trichogaster trichopterusega pole ju sellel kalal mingit pistmist.

Kirjutasin ju, et mu eelmise lingi peal oli info selle kohta. Ok, tsiteerin samalt lingilt:
Until 1923, Trichogaster was used as the genus for the small gourami species and Trichopodus for the larger species. When the genus Trichopodus was established by Lacepede in 1801, it was not usual to designate a type species (as it is now), and later ichthyologists frequently designated one. A "type species" is the species that exhibits all the scientific characteristics for that genus, normally today the first such species to be described, and all species assigned to that genus will also share those characteristics. Topfer & Schindler (2009) detail the matter of the type species designations and errors respecting Trichogaster and Trichopodus; the end result was that in 1923, Dr. George S. Meyers incorrectly assumed the type species earlier assigned for Trichogaster and consequently established Trichogaster as the true genus in place of Trichopodus (which name became a synonym for Trichogaster) for the larger gourami species. Colisa was then selected as the genus for the small (dwarf) species previously assigned to Trichogaster.

This state remained (although in the literature there was frequent confusion) until 1997 when E. Derijst pointed out the error of the assumed type species by Meyers [see Topfer 2008]. R. Britz (2004) obsoleted the name Colisa, but its popularity continued in the literature. In 2008, J. Topfer thoroughly investigated the issue and recommended renaming of the species and K.-H. Rossmann (2008) followed. In 2009, Topfer & Schindler established Trichopodus as a currently valid genus of Osphronemidae, which includes the four large gourami species, Trichopodus trichopterus, T. leerii, T. microlepis and T. cantoris. The Colisa species reverted back to the genus Trichogaster as Trichogaster chuna, T. fasciata, T. labiosa, T. lalius, and T. bejeus. The species names of this genus were also corrected grammatically in accordance with the rules of the ICZN [Schindler 2009]. The California Academy of Sciences--Ichthyology [W.N. Eschmeyer] has adopted the afore-mentioned revisions.


Ehk siis minu arusaamist mööda on õiged nimed Trichopodus trichopterus, Trichopodus leerii, Trichopodus microlepis, Trichopodus cantoris, Trichogaster chuna, Trichogaster fasciata, Trichogaster labiosa, Trichogaster lalius, Trichogaster bejeus. Suured guraamid on Trichopodus, väikesed Trichogaster. Ja nagu juba ütlesin, eestikeelse nimega eksisin, loomulikult on see marmorguraami. Ladinakeelne nimetus oli algusest peale õige, Trichopodus trichopterus.
Trichogaster leeri on vale nimetus ja see, et paljudes kohtades on see veel kirjas, ei muuda seda kuidagi õigemaks. Õige nimetus on Trichopodus leerii ning seda leiab Google otsinguga hulgakaupa.

_________________
http://akvarist.eu


Üles
 Teema pealkiri: Re: Vajan abi.
PostitusPostitatud: Laupäev Veebr 15, 2014 10:50 
Akvarist
Kasutaja avatar

Liitunud: Neljapäev Aug 30, 2012 08:29
Postitusi: 110
Pildid: 15
Asukoht: Tartu
Jüri T kirjutas:

Tavaliselt ei venita kumbki 10cm´ ki välja. Olen elus ainult 1X näinud u. 15cm pikkuseid(Hollandis) ja need olid vähe teisest liigist - kahe suure musta punktiga kerel.


Minu guraamid(kolme tähniline) on ca 12 cm pikad(just mõõtsin - ujus ilusti sellisesse poosi, et sain mõõta) ja üks(kuldne) tundub isegi rohkem olevat.


Üles
PostitusPostitatud: Laupäev Veebr 15, 2014 11:07 
Akvarist

Liitunud: Esmaspäev Nov 21, 2011 02:25
Postitusi: 1052
Pildid: 0
Asukoht: Pärnu
Üks lõik Reinu postist
Trichopodus (which name became a synonym for Trichogaster) for the larger gourami species

Mida siin tõestada? Kala tänapäevane nimi ei meeldi? Kumbki nimi pole vale. Enimkasutatu on "leeri"

Gupil on ka 3 nime ja kõik õiged.


Üles
 Teema pealkiri: Re: Vajan abi.
PostitusPostitatud: Laupäev Veebr 15, 2014 11:32 
Moderator
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev Dets 29, 2003 12:21
Postitusi: 5555
Pildid: 6
Asukoht: Harjumaa, Kangru
Jüri T kirjutas:
Üks lõik Reinu postist
Trichopodus (which name became a synonym for Trichogaster) for the larger gourami species

Mida siin tõestada? Kala tänapäevane nimi ei meeldi? Kumbki nimi pole vale. Enimkasutatu on "leeri"

Gupil on ka 3 nime ja kõik õiged.

See oli lahe trikk, võtsid meelepärase tükikese pikast lõigust, kus kirjeldati olukorda 1923.a., kui see segadus tekkis. Kas see segadus oli ikka asi, mida eeskujuks seada?
Ühest küljest on mul sügavalt ükskõik, kui keegi tahab, võib ta neid kalu kasvõi sinisteks vuntsilisteks nimetada. Teisalt on kokkulepped ja selgus nimede osas mitte asjata olnud eesmärgiks, teisiti kipuvad tulema igasugu vääritimõistmised. Nii et minu poolest nimeta neid kuidas tahad, ei viitsi rohkem vaielda. Ise püüan siiski jääda tunnustatud nimetuste juurde.

_________________
http://akvarist.eu


Üles
 Teema pealkiri: Re: Vajan abi.
PostitusPostitatud: Laupäev Veebr 15, 2014 11:46 
Akvarist

Liitunud: Esmaspäev Nov 21, 2011 02:25
Postitusi: 1052
Pildid: 0
Asukoht: Pärnu
Mida iganes, vaata uuesti . Selle kala nimi tänapäeval on Trichogaster Leeri.

https://www.google.ee/search?q=trichoga ... 24&bih=640


Üles
 Teema pealkiri: Re: Vajan abi.
PostitusPostitatud: Pühapäev Veebr 16, 2014 12:10 
Moderator
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev Dets 29, 2003 12:21
Postitusi: 5555
Pildid: 6
Asukoht: Harjumaa, Kangru
Jüri T kirjutas:
Mida iganes, vaata uuesti . Selle kala nimi tänapäeval on Trichogaster Leeri.

https://www.google.ee/search?q=trichoga ... 24&bih=640

Et mida sellega öelda tahad - et netis on pilte, kus on kala nimeks Trichogaster Leeri? Ma ju pole seda eitanudki, et on.
Samamoodi võib seal leida pilte Trichopodus leerii kohta.
Tegelikult ei loe mitte see, mida netis võib leida. Ma võin sõpradega laadida üles portsu pilte nime "täpiline vuntskala" all, see, et Google hakkab selle nime all pilte näitama, ei tõesta midagi muud kui see, et keegi on seda nime mingite piltide juures kasutanud.
Loeb see, mida selle ala spetsid on kokku leppinud. Ilus kokkuvõte on siin: http://www.alice-dsl.net/mesonauta/en_Schreibweise.pdf
Vt. ntx ka
http://en.wikipedia.org/wiki/Pearl_gourami (vaata ladinakeelset nime ja all olevaid viitasid)
http://www.fishbase.org/summary/4674
http://www.iucnredlist.org/details/187958/0
Jne. Vaadata tasub uuemaid asju, peale aastat 2009 - varasemast ajast võib loomulikult mida iganes leida. Ja kindlasti leidub ka praegu vana nimekuju kasutajaid, kuid enamus on siiski sellest loobunud.

_________________
http://akvarist.eu


Üles
 Teema pealkiri: Re: Vajan abi.
PostitusPostitatud: Pühapäev Veebr 16, 2014 12:41 
Akvarist

Liitunud: Esmaspäev Nov 21, 2011 02:25
Postitusi: 1052
Pildid: 0
Asukoht: Pärnu
Ma ei saa üldse aru miks Sa kõike seda teed? Lemmik kalad? Ego on kahtlemata suur.


Viimati muutis Jüri T, Esmaspäev Veebr 24, 2014 02:19, muudetud 1 kord kokku.

Üles
PostitusPostitatud: Pühapäev Veebr 16, 2014 02:06 
Moderator
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev Dets 29, 2003 12:21
Postitusi: 5555
Pildid: 6
Asukoht: Harjumaa, Kangru
Tõstsin teema eraldi, et mitte segada teemaalgatajat. Aitäh et mu ego pärast muretsed. :) Paraku pole sellel siin egoga pistmist. Küsid, miks ma seda teen - tegelikult oleks sama tahtnud Sinult küsida, aga hoidsin end tagasi. Algses postituses tegin eestikeelse nimega vea, mida märkasid ja millele tähelepanu juhtisid - aitäh selle eest! Vaidlusaluste nimede osas on aga minu meelest kõik üsna selge. Minu üheks püüdluseks on siin foorumis korrektse info hoidmine, niivõrd kui see on võimalik. Loomulikult ei õnnestu see alati ning vahel tuleb ka kompromisse teha. Näiteks kunagi häiris mind väga foorumis selliste nimetuste nagu "põhjakoristaja", "klaasipuhastaja", "ants" kasutamine. Ega need praegugi mulle meeldi, aga ma talun neid - pole mõtet tuuleveskitega võidelda, kuni me üksteisest aru saame, on tegelikult ju kõik korras. Ladinakeelsete nimetuste juures aga eeldan, et need võiksid olla võimalikult täpsed - see on ju nende kasutamise üks põhiargumente. Loomulikult me eksime vahel nimetustega, see on inimlik ja igati mõistetav. Kui aga on kokku lepitud õige nimekuju ja me teame seda, miks siis mitte seda kasutada?

_________________
http://akvarist.eu


Üles
PostitusPostitatud: Pühapäev Veebr 23, 2014 12:38 
Akvarist

Liitunud: Esmaspäev Nov 21, 2011 02:25
Postitusi: 1052
Pildid: 0
Asukoht: Pärnu
Minu ainuke küsimus oli , mis on Trichogaster Leeri uus nimi (käibelolev)

Ütle see välja. Muud pole keegi palunud.


Üles
PostitusPostitatud: Pühapäev Veebr 23, 2014 01:05 
Moderator
Kasutaja avatar

Liitunud: Esmaspäev Dets 29, 2003 12:21
Postitusi: 5555
Pildid: 6
Asukoht: Harjumaa, Kangru
Trichopodus leerii - kui ikka õieti olen aru saanud.

_________________
http://akvarist.eu


Üles
 [ 16 postitust ]  1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

PHPBB Archiver