foorum.akvarist.ee

Meie kalad olid täna hommikuks surnud. Püüame nüüd usinasti sellele põhjust leida. Asjade käik oli selline
1. saime kingituseks 6 liitrise vaasi koos nelja pisikese mõõksabaga (seal jõudsid kalad elada natuke üle kahe nädala)
2. ostsime 52,5 liitrise akvaariumi koos filtri (Resun King 1L) ja soojendajaga (Resun)
3. pärast segadusi akvaariumiga oli lõpuks esmapäeva pärastlõunal pinnas (ostsin loomapoest akvaariumi jaoks mõeldud pinnase) piisavalt puhtaks loputatud (meile vähemalt tundus nii), akvaariumisse pandud ja akvaarium tööle pandud ehk siis filter ja soojendaja (24 kraadi peale) tööle lülitatud
4. 24 tundi hiljem istutasime taimed ja mõne tunni pärast viisime ka kalad sisse
5. esimesed kaks ööpäeva käitusid kalad nagu hullumeelsed: siblisid pööraselt ringi ja üritasin läbi akvaariumi seina pugeda
6. neljapäeva õhtuks hakkasid nad (meie arvates) normaalsemalt käituma, ujusid rahulikult ringi ja käisid kordamööda koopas kükitamas
7. täna so laupäeva hommikul olid kalad kadunud, leidsime nad lõpuks kivide vahelt surnuna põhjas lebamas.
Mida teie kõige tõenäolisemaks kalde huku põhjuseks peate?
Vesi läks liiga soojaks ja tekkis hapnikupuudus (eile õhtul oli äikeseeelne lämbe ilm)?
Koopaks kasutatud lillepott oli millegagi koos (pesin seda kuuma veega aga ei keetnud) ja tasapisi imbus see miski vette?
Kalad ei leidnud suures akvaariumis toitu üles?
Vesi oli ikkagi liiga toores?
Filtri tekitatud vool oli liiga tugev (pikad taimed ainult õõtsusid kergelt, seega me ise seda liiga tugevaks ei pidanud)?
Kaladel tekkis lihtsalt stress ühes anumast teise solgutamisest?
Kuna oleme tõesti algajad, siis ei oska ise midagi arvata. Mis me nüüd edasi peaksime tegema? Kas võtame pinnase välja, keedame läbi paneme uue vee ja hakkame otsast peale, selle vahega, et laseme seekord (kiiret ju enam pole ) kuu aega veel laagerduda?
Igatahes on kaunis närune tunne Akvaariumi kinkijad, kes olid kaunis solvunud selle peale, et me suurema akvaariumi ostsime võivad nüüd vist üsna kahjurõõmsad olla, võibolla oleks tõesti kaladel ka väikses nõus hea olnud?
Selline kurb lugu, oleme hetkel nõutud ehk oskate hüva nõu anda?

Kui filter vett liigutas nii et ka veepind liikus siis vaevalt.

Võimalik. Lillepotte on igasuguseid nii et raske öelda, äkki oli millegagi töödeldud.

Ei.
Toore vee probleem on selles et pole kasulikke baktereid mis vette kogunevad mürgised jääkained ümber töötaks. 5 päevaga mine tea, äkki tõesti jõudis liialt jääke koguneda.
Ei.

Ei.

Esiteks, kuidas te kalad ümber tõstsite? Kalu tuleb tasahilju harjutada uue elukoha veega, üldjuhul käib see nii et pannakse koos vanast akvaariumist võetud veega uude akvaariumi kilekoti sees ujuma et temperatuurid ühtlustuksid. Hiljem võib tasapisi hakata vett kilekotti juurde sokutama. Kui palju täpselt on raske öelda, ise seda sisetunde järgi teinud. Tundlikumate kalade puhul tehakse seda protseduuri lausa tunnikese (ntx neoonid), edasi mujalt toodud kalade puhul harilikult tõstetakse kala lõpuks kahvaga ümber et võõrast vett võimalikult vähe oma akvaariumi tuua (oma akvaariumite vahel liigutamisel võib lihtsalt sujuvalt ümber kallata).
Kahtlustaks et miskit oli veega. Võimalik et ümbertõstmine toimus liiga äkki ja sellest tuli sokk, samas kahtlane kas see oleks just tapnud - pigem ikka miskit vees oli. Kas siis see lillepott või miski muu uude akvasse sattunud asi millegagi koos, või siis miskit koos kätega (äkki ntx nõudepesuvahend vms.), või sai akvaariumi enne mingi keemiaga puhastatud? Ma ei tea kuidas teil veega lood on, päris kõrvale ei jätaks ka varianti et vees oli liiga palju mingeid raskemetalle - selle vastu aitavad rohked taimed akvaariumis ja spetsvahendid vee ettevalmistamiseks - ntx Sera Aquatan.
Pinnast keetma ma ei hakkaks, täielik veevahetus aga ehk omaks isegi mõtet - kui miskit halba oli vees siis saaks sellest ehk lahti (eeldusel et süüdi pole mingi akvaariumis kahjulikke aineid lekitav jubin).
Kui tahate asja rahulikult võtta siis võite esialgu panna akvaariumi pisut kalatoitu et soodustada kasulike bakterite teket. Kasulike bakterite tekke kiirendamiseks on mitmeid meetodeid:
1) kasutada juba sissetöötatud akvaariumist võetud pinnast või vett
2) pruukida poes müüdavat bakterite segu (bakterid vajavad toitu nii et see segu ei saa lõputult kesta, "vanaks läinud" segu seega ei toimi - endale on he amulje jäänud Sera Nitrivecist ja kehvem Azoo " superbakteritest")
Paari nädala pärast võib sisse tuua üks-kaks tugevama tervisega kala (sissetöötamistsükli ajal võib vahepeal mürgiste ühendite hulk olla ohtlikult kõrge). Akvaariumi sissetöötamise kohta leiab infot nii siit foorumist kui aadressilt http://www.hot.ee/salakalakas.

Huvitav lugu ... ....
Siis ikka pidi miskit vees olema kui kõik kalad korraga otsad andsid ...
Äkki oli see lillepott kunagi kasutuses olnud ja väetised, mida lille kasvatamiseks kasutati, olid poti sisse imbunud .. !? Mõne päevaga võib sealt piisavalt mürki välja imbuda küll ....
Samas võib asi olla ka põhjapinnases. Ega sa ei pesnud seda mingi vahendiga??? Ikka loputasid puhta veega ...?
Samas on olnud juhuseid (küll väga harva), kus mingi elektriseadme isolatsioon on vigastatud ja kalad saavad elektrilöögi .... Seda muidugi eriti uskuda ei tahaks, kuid päris välistada ei saa ...

Samas kui sul veel vesi akvas alles, võiksid proovid võtta ja lasta kuskil testid teha (või ise teha) ... ehk õnnestub teada saada, et mida seal siis ülearu oli ...

_________________
126L - 13.08.2011 uuesti käivitatud (eks näis, mis saab).
Vanasti oli nii ...

Kui palju Sa selliseid juhuseid tead muidu? Pakuks et keravälk võis kah külas käia, ega sedagi täielikult välistada ei saa, eks?

No on jah mingi võimalus et selle ajaga jõudis kalade väljaheidetest koguneda piisavalt mürgiseid jääke ning seda NH3/NH4 ja NO2 testid tõesti ka näitaksid. Samas elasid nad 6 liitrises vaasis 2 nädalat ilma mürgistuseta.
Huvipakkuvamad raskemetallide näidud tuleks aga välja vaid tõsisema analüüsiga mida ei paku akvaristikakauplused. Ka mingi nõudepesuvahend vms. sealt vaevalt selguks.
Update: et kokku 5 päeva olid uues akvaariumis? Siis tõesti võis juba midagi koguneda, eriti kui neid tublisti söödeti.

Muus osas juba sõna võetud küll, aga ma siit aru ei saa, et kas üldse termomeeter ka seal akvaariumis on, või keerasid regulaatoriga küttekeha lihtsalt 24 kraadi peale...? Kui temperatuur tegelikult kontrollitav ei olnud, siis on ka see veel väike lisavõimalus. Kuigi siis juba käega ka peaks aru saama, et supp või nii

Väga kurb lugu.
Ise oleks nende kaladega samamoodi käitunud, ühtegi kaladele otseselt eluohtliku elementi sellest pikast ja põhjalikust loetelust küll ei selgunud.
Et kõik neli kala ära surid, näitab seda et tegu pidi olema väga tugeva negatiivse mõjuga. Veevahetuse stressi kätte sureb tavaliselt vaid mõni kala. Kas teil mingeid tegemisi putukamürkidega ei ole olnud? Mõni neist on kaladele sama tappev kui lülijalgsetele.
Ega ei oskagi midagi sellest asjast arvata. Ärge nüüd veel akvaariumipidamisele käega lööge - võtke akvaariumist veidrana tunduvad asjad välja (lillepott?), vahetage mitu korda vett ja proovige paari nädala pärast kaladega uuesti.

Rein kirjutas:


Ise tean ühte konkreetset. Olen kuulnud, et ka teistel on juhtund ....
Sellepärast kirjutasingi 'väga harva' ...

Rein kirjutas:


Keemia ei ole tõepoolest minu tugevaim rida ... nii et Sa vabandage eksitavate arvamuste eest ....



Rein ... aga kui sa lihtsalt iriseda tahad, siis edu sulle .... oled sellega ka varem silma torkand ...

_________________
126L - 13.08.2011 uuesti käivitatud (eks näis, mis saab).
Vanasti oli nii ...

Ja kalad said surma elektri läbi? Kui Sul on kindlad faktid siis pole muud kui uskuda, ise paraku küll pole ühestki juhusest kuulnud. Seda on aga küll kuulda olnud et vett katsudes mõni on ise kerge siraka saanud tänu küttekehale. Teatavasti ei tapa mitte pinge vaid vool, miks see vool peaks läbi kalade minema oleks küll huvitav kuulda - miks inimene laksu saab on ju selge, mida parema maandusega ta on seda usinamalt elekter tahab temast läbi tormata.


Just keemia kohta läks täkkesse, vees võiski olla liialt jääkaineid.

Oma meelest olen vaid mõningaid lahmimisi korrigeerinud - püüan ise võimalikult seda vältida ja ootaks seda ka teistelt. Ei tahaks ju et foorum läbuks kujuneb, siit loodetakse asjalikku nõu saada. Kui mu kerge iroonia kedagi haavas siis tõesti sorry.

Kalad tõstsime ümber nii, et kõigepealt panime natukene vett uuest akvaariumist vanasse ja vastupidi, seda protseduuri kordasime mõned korrad. Temperatuuridega oli nii, et kraadisime termomeetriga ikka ka, ümbertõstmise päeval oli õhutemperatuur ka selline, et vesi oli mõlemas akvaariumis 24 kraadi, seega temperatuurierinevused puudusid. Lõpuks tõstsime kalad lihtsalt ümber.
Akvaariumid mingi keemiaga ei puhastanud ja pinnast pesime ka lihtsalt veega (väga palju kordi)
Kokku jõudsid kalad olla uues akvaariumis 3,5 ööpäeva.
Putukamürkidega pole kokkupuuteid küll enda teada olnud.
Lillepoti idee saime salakalakast: poolik lillepott pidavat koopaks kõige paremini sobima.
Elektriööki me ise küll ei saanud, ka siis kui seadmed töötasid ja näppe vette toppisime (kuigi nii vist ei tohi teha), tegelikult oli mees küll lausa küünarnukini vees:)
Külli füüsikust mees:
Selgituseks elektri teemadel:Reinul on õigus, ei tapa pinge vaid vool. Kui seal mõnel elektriseadmel ka isolatsiooniga probleeme on, siis arvestades, et akvaarium asub puust põrandal, 1 meetri kõrguse (puidust) kummuti otsas ja akvaariumi all on mingitsorti matt, mis ilmselt elektrit ei juhi, siis pakun, et pinge kogu akvaariumi sees peaks olema üsna ühtlane ja mingit kalu tappvat laengute suunatud liikumist(elektrivoolu) seal küll olla ei tohiks (pinge kala pea ja saba vahel- sammupinge). Iseasi kui mõlemad seadmed (soojendi ja filter) on vigased ning saavad toidet erinevatest pistikutest, milles pinged pole samafaasilised, siis võib kahe seadme vahel küll märgatav pinge tekkida. Meil aga kõik seadmed ühes pistikus. Elektrilöögi mina igatahes hetkel välistaksin... Kui see akvaarium mingi pinge all on, siis olek see pidanud mind ka kenasti suristama. Keravälk ... välk ja pauk peaksid käima käsikäes, aga ju me oleme siis lihtsalt sügava unega (Ps. See viimane lause pole mõeldud kellegi solvamiseks vaid lihtsalt kurva teema lugejate tujutõstmiseks.)
Eelnev jutt pole kellegi solvamiseks, vaid lihtsalt teema selgituseks.
Ehk oli viga tõesti vees. Põhiline probleem on selles, et pole ju mõtet hakata uusi kalu tooma, kui pole selge milles viga Ehk teab mõni tartukas kuidas on lood Veeriku veega? Ise oleme märganud, et vees on väga palju kaltsiumit, kas see võib olla ohtlik? Samas oli vesi vanas akvaariumis ka Veerikult pärit, seega ei peaks see lugema. Huvitav on veel ka see, et taimed näivad end uues akvaariumis väga hästi tundvat, kasvavad pea silmnähtavalt.
Ise koostasime sellise tegevusplaani: Tõmbame akvaariumi vees tühjaks ja võtame lillepoti välja, paneme uue vee sisse ja jätame mulksuma, kui võimalus tekib, ostame Sera Aquatan' i ja hiljem ja Sera Nitrivec'i (või peaks neid vastupidises järjekorras kasutama?), paari nädala pärast toome veel mõne taime sisse ja ehk mõne teo (on see vajalik ???) ja siis kunagi 3-4 nädala pärast mõne kala (kas ühekaupa võib tuua? siis oleks kadu väiksem).
Lõpetuseks aitäh kõigile nõuandjaile !

Paistab et te midagi viltu ei teinud, võimalik et vaasis olev vesi pärines töötavast akvaariumist ja sisaldas piisavalt baktereid et jääke töödelda, uues vees aga polnud neid veel piisavalt jõudnud tekkida. Ammoniaagi test oleks seda näidanud (ja osaline veevahetus oleks sel juhul päästnud), samas on seda testi vaja üldjuhul vaid sissetöötamise ajal nii et küsitava väärtusega ost.
Lillepoti idee pole tegelikult sugugi halb, endalgi selline akvas. Risk vaid siis kui ta enne kuskil kasutuses olnud ja mingi värgiga kokku puutunud.
Plaan muidu mõistlik aga taimed võib küll kohe akvasse panna, lihtsalt mingeid kalleid taimi pole algul mõtet osta. Pigem hakatuseks hea kiire kasvuga "umbrohi" nagu Egeria densa, Hygrophila jms., neid siin foorumis ikka jagatakse niisama - kui oleksite Tallinnas võiksin isegi jagada. Ei juhtu ka mõne teoga seal miskit hullu. Paari nädala pärast paneksin ikkagi kala või paar akvasse, must molli oleks näiteks üks võimalik kandidaat - ta sööb ka pisut vetikaid kui toiduga mitte laiutada, mingil määral puutute vetikatega kokku nagunii.
Sera Aquatani ja Nitriveci võib koos kasutada (Sera ntx soovitab ise veevahetuse ajal neid koos pruukida), aga ilmselt saaksite ka hoopis ilma hakkama. Mul 250 ml pudelid maksid Aquatan 85.- ja Nitrivec 115.-, kuid neid müüakse ka märksa pisemas pudelis, teil pole niipalju vaja.

Elan Tartus, Ravila tänavas. Veega lood sellised, et vesi küllaltki kare Kh-14°g ja ph-8.
Enda akvaariumis juhtus alguses sama, et jäin kohe alguses ühest skalaarist ilma Põhjuseid sai analüüsitud ka siin foorumis, kuid tegelikku põhjust ei osanud välja mõtelda. Üks võimalikke põhjuseid võis olla nitriti NO2 üleküllus värskes akvaariumis (akva oli känud ~3-4 päeva):?:
Kui taimi peaks vaja minema siis midagi saaks jagada

_________________
Akvaarium 112L (november 2003)
Akvaarium 325L (juuni 2008)
http://www.hot.ee/pavkaakva/

3-4 päevaga ei jõua veel nitraate tekkida, küsimus sai olla kas ammoniaagis või siis nitritites.

elekter, pinge ja vool (tm) poolitatud varia alla, püsime siin ikka õiges teemas

http://foorum.akvarist.ee/viewtopic.php?t=1145

_________________
20L & 1 Xenopus Laevis (~6a. vanune tegelane )

Reinul õigus, et nitraate NO3 ei jõudnud veel tekkida ja õige oleks nitriti NO2 mürgitus või ammoniaagi. Ei viitsinud vanast teemast üle kontrollida

_________________
Akvaarium 112L (november 2003)
Akvaarium 325L (juuni 2008)
http://www.hot.ee/pavkaakva/

Mina näiteks elan Tammelinnas ja kasutan alati värsket kraanivett, lisades sellele Aqua Safe´t. Lisamiskoguse protsent on pudelil ja selle järgi talitan. Ja elukeskkond on mul suht hea ning eriliste kadudeta. Järelikult Tartu veel küll midagi häda pole. Pigem võib olla viga selles, et alla 150 liitrine veesilm ei suuda talitada kui ökoloogiline keskkond ja käega juhuslikult sisseviidud bakter võib seal elu kriitiliseks muuta... Ma võin ka eksida

_________________
3Scalaari,1Acanthophthalmus kuhlii,3Marmor Guraami,3Antsistrus,3Rasbora,1Oranda,1Pärlkuldkala,3Bootsea,1Bonacefalius,,2Barbus nigrofascium,,2Ctenopoma acutirostre,2Coridoras panda,4Mikrogeophagus ramirezi,Algae,Pterygoplichthys gibbiceps