foorum.akvarist.ee
https://foorum.akvarist.ee:443/

Tegin veetestid, vaja järeldustele kinnitust/ümberlükkamist.
https://foorum.akvarist.ee:443/viewtopic.php?f=17&t=8113		 1. leht 1-st
Autor:  Peep [ Laupäev Dets 23, 2006 05:25 ]
Teema pealkiri:  Tegin veetestid, vaja järeldustele kinnitust/ümberlükkamist.
Nii, ostsin, kuna taimed viimasel ajal väga hästi ei kasva ja akvaariumisse on tekkinud niitvetikas, siis ostsin JBL 5in1 testi (NO2, NO3, GH, KH, PH) ja vaatasin, mida nad näitasid.

Tulemused sellised:
NO2 - 0
NO3 - 0
GH - >18d
KH - >20d
ph - 7,6 (ei olnud skaalalt väljas).

Ise pakun, et CO2-e peaks juurde panema viimaks pH-d ja karedust allapoole ja tegema PO3/4 testid? Veel ideid?
Veevahetus on kord nädalas u. 25-30%, kalu väga palju pole (vast 20tk kokku).
Autor:  Andres [ Laupäev Dets 23, 2006 05:56 ]
Teema pealkiri:  Re: Tegin veetestid, vaja järeldustele kinnitust/ümberlükkam
Peep kirjutas:
Veel ideid?

kui su signatuuris olev jutt õige on, on su akvaariumil lootusetult vähe valgust, 630L peale 2x58w suudab vast vähenõudlikke taimi elus hoida, mingit head juurdekasvu sealt loota ei ole.
Autor:  Lauri [ Kolmapäev Dets 27, 2006 12:43 ]
Teema pealkiri: 
Karedust CO2 lisamine ei mõjuta - GH/KH -ga mängimiseks tuleb lisada destvett või siis kraanivett läbi RO-filtri ajada, aga seda ei maksa kohe esimese asjana ette võtta.
Pigem soovitaks ära mõõta veel PO4 ja Fe taseme. Viimane on arvatavasti 0, kui Sa just Ferropoli ei lisa.
Kui tahad hakata taimi hoogsamalt kasvatama siis peaksid veidi rauda lisama - Fe võiks olla üle nulli (ja alla 0,4). Samuti võiks NO3 näidata 5-20 ja PO4 0,5-1ppm.
pH -d võid CO2 lisamisega veidi alla võtta, kuid alla 7,4 ma sellise kareduse-taseme juures ei soovitataks.

Nagu Andres juba ütles, tuleb valgust 630L vee kohta juurde anda.

Ja kui Sa ülalmainitud asjadega tegelema plaanid hakata, siis lisa plaanidesse veel peotäie vetikaid söövate elukate soetamine, kuna toitainete ja valguse olemasoluga käib üldjuhul kaasas ka igasugu vetikate kasv. Muidugi võid vetikaid ka käsitsi eemaldada, kuid lihtsam on see töö jätta eelnimetet söödikute teha.
Autor:  vussvillem [ Laupäev Dets 30, 2006 08:17 ]
Teema pealkiri: 
Kas keegi palun ütleks mulle paari sõnaga, miks kH ei muutu, kui CO2 lisada? Kas see CO2 ei lahustugi vees muutudes karbonaat-iooniks, mida iseloomustabki kH?
Autor:  käpik [ Pühapäev Dets 31, 2006 12:21 ]
Teema pealkiri: 
vussvillem kirjutas:
miks kH ei muutu, kui CO2 lisada?

Hea küsimus. CO2 ei jää ju vees niisama gaasilisel kujul hulpima, läheb ioonideks vist nii: H2O + CO2 = H2CO3 = H(+) + HCO3(-) Nii et taim ei pane ka CO2- te otse "sarve", asi keerulisem. Keemikud oskaksid täpsemalt seletada.
Ioonideks läheb CO2 kindlasti, see tekkiv H(+) ioon muudab vee pH madalamaks, seda mõõtes saame hinnata CO2 sisaldust vees (kui on teada, et vees on ainult karbonaatpuhver ).

CaCO3=Ca(2+) +CO3(2-)

CO2 lahustumisel tekkiv HCO3(-) ei ole sama, mis CO3(2-) ja ei muuda karbonaatkaredust. Tundub et see võib nii olla, kes täpsemalt teab, parandage.

Kuidas siis taim CO2 tarbib ? Või toimuvad 2 protsessi samal ajal:
1. CO2 taimedele
2. CO2 ioonideks
väheusutav, pH langeb ju kohe, kui CO2 on vette jõudnud.
Kas taim hakkab HCO3(-) iooni nakitsema, et oma C kätte saada ?
Tahaks aru saada.( heade mälestuste puudumine keemiast ei võimalda.. :) )
Autor:  Peep [ Pühapäev Dets 31, 2006 01:37 ]
Teema pealkiri: 
No praegu igatahes paistab siiski, et asi on väheses CO2-es, kuna panin uue pudeli käima veidi rohkema suhkruga (= suurem hulk CO2 ajaühikus), hakkas taimedel aktiivne fotosüntees (mullid lehtedelt).
Valguse puudust ei tohiks küll olla, kuna mul kasvavad isegi punased taimed selle valgusega kenasti. Need 2x 58W on 150cm torud.

Pean oma ballooni ja reduktori vahelise ülemineku kiiremas korras laskma valmis teha ilmselt.

Aga kui kellegil on veel ideid, ootaks neid rõõmuga ja jälgiks huviga tekkinud väikest diskussiooni CO2 kohta vees! :)
Autor:  vussvillem [ Pühapäev Dets 31, 2006 05:39 ]
Teema pealkiri: 
Leidsin vastuse Alberti poolt viidatud linkidelt. Loogiliselt mõeldes oleks ka sinna jõudnud....:D

http://www.advancedaquarist.com/issues/ ... mistry.htm

CO2 lahustub vees, moodustub H2CO3, mis vees on ioonidena:
H2CO3->H+ HCO3-
HCO3->H+ CO3(-2)

kH ei muutu, sest iga alkanity-t (parem ei kasuta segadust tekitavat karbonaatse kareduse mõistet) tõstva HCO3- ja CO3(-2) kohta vabaneb ka H+, mis neutraliseerib juba vees olnud mõnda muud konkreetse vee alkanity -t teostavat/põhjustavat iooni. Vesinikioone aga võib vabaneda kuni 2 tükki ühe CO2 molekuli kohta, mistõttu vee pH langeb.

Usun, et nii see võiks olla. Alati on muidugi ka võimalus, et eksin.
Autor:  albert [ Esmaspäev Jaan 01, 2007 01:18 ]
Teema pealkiri: 
vussvillem on tõele väga lähedal. :wink: Tsiteerin veel samast artiklist üldalkaliniteedi (TA) defitsiooni.
Tsiteeri:
TA is defined as the amount of acid required to lower the pH of the sample to the point where all of the bicarbonate [HCO3-] and carbonate [CO3--] could be converted to carbonic acid [H2CO3]. This is called the carbonic acid equivalence point or the carbonic acid endpoint.


Seega, lisades CO2-te lisame vette tegelikult süsinikhapet H2CO3, mis kuidagi ei muuda selle happe hulka, mis on vaja juba enne vees olnud bikarbonaatide HCO3- ja karbonaatide CO3-- muutmiseks H2CO3-ks. Seega ka definitsiooni järgi vee üldalkaliniteet CO2 lisamisel ei muutu.

Muide, kõik happega titreerimist kasutavad KH/Alk testid mõõdavad tegelikult just üldalkaliniteeti, mitte karbonaatkaredust, olgugi et mõne testi kirjelduses nii isegi väidetakse. Tavakasutajal, keda sügavamalt ei huvita taustal olevad keemilised protsessid, ei pruugi sellest küll olla sooja ega külma, eriti magevee puhul, kus HCO3- ja vähemal määral CO3-- ioonid moodustavad rõhuva enamuse üldalkaliniteedist.

PS Head uut aastat! :P
Autor:  vussvillem [ Esmaspäev Jaan 01, 2007 02:10 ]
Teema pealkiri: 
Filosofeerin edasi :D Mul tekkis ekslik mõte: kui üldalkaliniteet on definitsiooni järgi happe hulk, mis on vajalik pH alandamiseks teatud väärtuseni, ja CO2 lisamine alandab pH-d, siis võiks ju vajamineva happe hulk olla väiksem sestap üldalkaliniteet madalam. Neile foorumi lugejatele, kes selle koha pealt enam edasi lugeda ei viitsi, toonitan segaduse vältimiseks, see väide on VALE.

Artiklis on viidatud mingile raamatule, kus matemaatilisi meetodeid kasutades tõestatakse, et üldalkaliniteet ei muutu CO2 lisamisel. Ja siis toodud veidi ehk ebaõnnestunud näide, mille ma oma eelmises postituses enamvähem ära tõlkisin.

Tegelik sisu selle viidatud raamatu matemaatika taga võiks olla, täitsa iseseisva mõtte ajel pakun, et kuigi lahuse pH langeb, siis sama protsessi käigus tekib juurde ka HCO3- ja CO3(-2) ioone, mis lahust puhverdavad.

Lihtsamalt lahtiseletatuna: akvarist alustab CO2 lisamist akvaariumi. pH langeb aga alkaniliteet ei muutu SEST võttes veest proovi, lisades hapet, kuigi pH on nüüd madalam kui enne, "kulub" esialgu hapet lahuses olevate "lisa" HCO3- ja CO3(-2) redutseerimiseks H2CO3-ks.
Autor:  albert [ Esmaspäev Jaan 01, 2007 08:11 ]
Teema pealkiri: 
vussvillem kirjutas:
Tegelik sisu selle viidatud raamatu matemaatika taga võiks olla, täitsa iseseisva mõtte ajel pakun, et kuigi lahuse pH langeb, siis sama protsessi käigus tekib juurde ka HCO3- ja CO3(-2) ioone, mis lahust puhverdavad.

Lihtsamalt lahtiseletatuna: akvarist alustab CO2 lisamist akvaariumi. pH langeb aga alkaniliteet ei muutu SEST võttes veest proovi, lisades hapet, kuigi pH on nüüd madalam kui enne, "kulub" esialgu hapet lahuses olevate "lisa" HCO3- ja CO3(-2) redutseerimiseks H2CO3-ks.

Täiesti õige, see on viidatud artiklis ka otse välja öeldud:
Tsiteeri:
These protons can go on to reduce alkalinity by combining with something that is in the sample that provides alkalinity (carbonate, bicarbonate, borate, phosphate, etc). However, for every proton that leaves the carbonic acid and reduces alkalinity, a new bicarbonate or carbonate ion is formed that adds to alkalinity, and the net change in total alkalinity is exactly zero. The pH will change, and the speciation of the things contributing to alkalinity will change, but not the total alkalinity.
Ehk maakeeli, CO2-te lisades muutub üldalkaliniteedi komponentide omavaheline suhe, aga nende summaarne kogus jääb samaks.

Tasub veel tähele panna, et kogu eelmine jutt kehtib ainult nõrkade hapete puhul. Süsihappest "kangemate" hapete lisamisel väheneb alkaliniteet tõepoolest (ülaltoodud definitsiooni mõttes). Vaevalt aga keegi meelega sool- või väävelhapet akvaariumi kallama hakkab. :wink:
1. leht 1-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/