| foorum.akvarist.ee https://foorum.akvarist.ee:443/ |
|
| PH ulmeliselt kõrge https://foorum.akvarist.ee:443/viewtopic.php?f=17&t=30370 |
2. leht 2-st |
| Autor: | allu1 [ Kolmapäev Mär 13, 2013 09:35 ] |
| Teema pealkiri: | re |
Uued mõõtmistulemused: GH 15 kH 10 Sera tilgatestid |
|
| Autor: | allu1 [ Neljapäev Mär 14, 2013 09:59 ] |
| Teema pealkiri: | re |
Karedus peaks nagu enamvähem normis olema seega.Väljamaa foorumites väideti,et 0.3 ,või alla selle oleks norm kõikumine.Minul on 1.5 . Kas tasuks mõelda kalade lisamise näol loomiliku CO2 tõstmisele?Või on see number väga väike,et mõjuda. Teine idee on mingi kiiremakasvuline taim välja kiskuda? Ilmselt katsetan pärmiga gaasitamist esialgu.(pärmipudelit ju ööseks välja lülitada ei saa?) |
|
| Autor: | jaantat [ Neljapäev Mär 14, 2013 02:18 ] |
| Teema pealkiri: | |
pildi pealt ei tundu, et sul oleks "taimi paksult täis" aga see vist pole sul viimane pilt. Kuna asi endalegi segane siis üritasin sed endale selgemaks teha parandage kui milleski eksin pH on näit mis näitab palju on vesiniku ioone antud vedelikus mida rohkem seda happelisem ja mida vähem seda aluselisem. [parandatud] muld, juurikad ja üldine elutegevus eraldavad vette happeid mis teevad vee happelisemaks- madalam pH. CO2 manustamine teeb vee happelisemaks (alandab pH). Kalade elutegevus eraldab CO2 ning kuna öösel taimed ei tarbi CO2 siis tekkib liigse CO2 tõttu vette rohkem hapet kui vaja mis viib pH alla. Päeval hakkavad taimed tarbima CO2 mis jälle viib pH tõusule (muutub aluselisemaks). Karbonaatkaredus (KH ) mõõdab karbonaat ioonide (sh bikarbonaadi) hulka vees töötab nn puhvrina kuna bikarbonaatide omadus on tasakaalustada nii hapet kui alust. See keeruline aru saada aga kes tahab lugegu täpsemat http://en.wikipedia.org/wiki/Buffer_solution Balans on ~8,3 pH juures kus ta tasakaalustab nii alust kui happet Seega kokkuvõttes mida madalam on KH seda vähem suudab see tasakaalustade happeid enne kui pH hakkab tõusma. Sinu situatsioonis on probleem selles sul tekkib öö jooksul liiga palju happeid mis tõstavad vee happelisust (vähendab pH) ja see ületab KH võimekuse seda puhverdada. Peamine kurja juur on minuarust see Biolan mullast tulenevad happed ja kalade poolt eritatava CO2 koosmõju. Samas tarbitakse päeval CO2 liigapalju ära ja kuna puhver ei suuda seda aluselist keskonda tasakaalustada siis pH tõuseb. Lahendused 1) vähenda valgustusaega- juhin tähelepanu, et sa ei ole maininud palju ja kui kaua sa valgust annad!) 8h oleks optimaalne kui see ei aita siis: 2) suurenda puhvrit lisades nt lubjakivi -pead jälgima et see KH ei läheks kaladele ohtlikuks. kui see kah ei aita /ei sobi 3) alusta CO2 lisamisega või vaheta Biolan välja korraliku substraadi vastu. Panin tähele, et sa tegid hommikuse pH testi aga mis on õhtune näit? Kindlasti pead sa siin arvestama mõõtmisveaga kuna kasutad 3-10. |
|
| Autor: | p6lts [ Neljapäev Mär 14, 2013 04:00 ] |
| Teema pealkiri: | |
jaantat kirjutas: Kuna asi endalegi segane siis üritasin sed endale selgemaks teha parandage kui milleski eksin pH on näit mis näitab palju on vesiniku ioone antud vedelikus mida vähem seda happelisem ja mida rohkem seda aluselisem. Täpselt vastupidi. Mida rohkem on vesinikuioone, seda happelisem. jaantat kirjutas: muld, juurikad ja üldine elutegevus eraldavad vette happeid mis teevad vee happelisemaks- madalam pH. CO2 manustamine teeb vee happelisemaks (alandab pH) kuna reageerib vesiniku ioonidega ja moodustub hape. CO2 reageerib vee mitte vesinikuga. H20+CO2=H+HCO3, ehk siis vesinikuioone tekib juurde ja selle tõttu muutub vesi happelisemaks. Kas tekib HCO3- või tekib kaks vesinikuiooni ja CO3-- see sõltub ka pHst. HCO3-ioon ongi see puhver, mis võib samal ajal muutuda sõltuvalt vee pH-st kas uuesti veeks ja CO2-ks või CO3-iooniks jaantat kirjutas: Kalade elutegevus eraldab CO2 ning kuna öösel taimed ei tarbi CO2 siis tekkib liigse CO2 tõttu vette rohkem hapet kui vaja mis viib pH alla. Päeval hakkavad taimed tarbima CO2 mis jälle viib pH tõusule (muutub aluselisemaks).
Karbonaatkaredus (KH ) mõõdab karbonaat ioonide (sh bikarbonaadi) hulka vees töötab nn puhvrina kuna bikarbonaatide omadus on tasakaalustada nii hapet kui alust. See keeruline aru saada aga kes tahab lugegu täpsemat http://en.wikipedia.org/wiki/Buffer_solution Balans on ~8,3 pH juures kus ta tasakaalustab nii alust kui happet Seega kokkuvõttes mida madalam on KH seda vähem suudab see tasakaalustade happeid enne kui pH hakkab tõusma. Sinu situatsioonis on probleem selles sul tekkib öö jooksul liiga palju happeid mis tõstavad vee happelisust (vähendab pH) ja see ületab KH võimekuse seda puhverdada. Peamine kurja juur on minuarust see Biolan mullast tulenevad happed ja kalade poolt eritatava CO2 koosmõju. Samas tarbitakse päeval CO2 liigapalju ära ja kuna puhver ei suuda seda aluselist keskonda tasakaalustada siis pH tõuseb. Selles jutus on loogika küll õige, aga probleem ei ole mitte selles, et hommikul oleks pH liiga madal. Hommikul oli ta täitsa normaalne, võiks isegi madalam olla. Mure oli allul ju hoopis selles, et õhtul on liiga kõrge ja kõikumine liiga suur. kH ja karedusega on kõik korras seda tõstma pole vaja hakata. Just süsiniku defitsiit päeva lõpus on see, mis pH liiga kõrgele viib. Pärmipudelit öösel kinni keerata tõesti ei saa, aga sa saad sealt tulevat mulli öösel akvaariumisse mitte lasta |
|
| Autor: | Kandinski [ Neljapäev Mär 14, 2013 04:26 ] |
| Teema pealkiri: | |
Pärmipudel võib ju öösel ka sees olla, on vähem kõikumist ja ei usu, et sellega mingi katastroof juhtub... |
|
| Autor: | jaantat [ Neljapäev Mär 14, 2013 04:54 ] |
| Teema pealkiri: | |
p6lts kirjutas: Täpselt vastupidi. Mida rohkem on vesinikuioone, seda happelisem. Tänud paranduse eest Tsiteeri: CO2 reageerib vee mitte vesinikuga. H20+CO2=H+HCO3, ehk siis vesinikuioone tekib juurde ja selle tõttu muutub vesi happelisemaks. Kas tekib HCO3- või tekib kaks vesinikuiooni ja CO3-- see sõltub ka pHst. HCO3-ioon ongi see puhver, mis võib samal ajal muutuda sõltuvalt vee pH-st kas uuesti veeks ja CO2-ks või CO3-iooniks Tänud selgituse tegin korrektuuri Tsiteeri: Selles jutus on loogika küll õige, aga probleem ei ole mitte selles, et hommikul oleks pH liiga madal.
Siit siis küsimus mis viib selle pH nii kõrgeks kas ainult see CO2 puudus või mingi muu faktor? Minu arusaamist mööda kui ta hakkab KH vähendama siis tulemuseks on veel suurem kõikumine? |
|
| Autor: | p6lts [ Neljapäev Mär 14, 2013 05:36 ] |
| Teema pealkiri: | |
jaantat kirjutas: Siit siis küsimus mis viib selle pH nii kõrgeks kas ainult see CO2 puudus või mingi muu faktor?
Minu arusaamist mööda kui ta hakkab KH vähendama siis tulemuseks on veel suurem kõikumine? Peamine/kõige tõenäolisem pH tõusmise põhjus päeval on tõesti CO2 puudus. Loomulikult võib siin olla ka igasugu muid tegureid, mis mängivad, kaasa arvatud see muld. kH ja pH omavahelised suhted pole ka päris lineaarsed. kH alandamine suurendab kõikumise vahemikku aga samas ta ka alandab seda vahemikku, kus kõikumine toimub. Näiteks (lambist, kontrollimata numbrid!!!)kui praegu on kH 10 ja pH kõikumine toimub 7.5-9.Kui saaks kuidagi kH 7 peale (ja kõik muu jääks täpselt samaks) siis oleks pH kõikumine 6,9-8,5 ja kui kH oleks kusagil 1-2 juures siis kõiguks 6-8. Ehk siis mõte selles, et kH esialgsel vähendamisel pigem langeb pH ja kõikumine jääb samasse suurusjärku, suurel vähendamisel hakkab ka rohkem kõikuma. Kahjuks tuleb veel lisada, et see "ja kui kõik muu jääb samaks" reaalses elus ei kehti. Näiteks kui pH tuleb hommikul praegusest natuke alla poole, siis tõenäoliselt taimed kasvavad veel paremini ja õhtune maksimum läheb ka seetõttu natuke kõrgemale... |
|
| Autor: | allu1 [ Reede Mär 15, 2013 08:15 ] |
| Teema pealkiri: | re |
Valgust on mul 0,32 w/l ja seda 12h päevas. Läksin üle 8h tsüklile praegu. CO2ga hakkan mässama nädalavahetusel. Mullapõhja väljavahetamise jätaks viimaseks lahenduseks. |
|
| Autor: | jaantat [ Reede Mär 15, 2013 12:28 ] |
| Teema pealkiri: | |
Laias laastus on taimede kasvuks vaja kolme asja ja need peaksid olema tasakaalus VALGUS CO2 toitained (mikro,makro) silmas peab pidama, et akvaariumid ei saa olla püsivalt tasakaalus ning varem või hiljem see tasakaal muutub ning vajatakse akvaristi poolset sekkumist. Kui sul on mullapõhi siis saavad taimed sealt piisavalt toitaineid samas kui sa kärbid valgustus aega siis võib tekkida sul toitainete üleküllus Kuid seda on juba lihtne lahendada suuremate/tihedamate veevahetustega. jõudu |
|
| Autor: | allu1 [ Neljapäev Mär 21, 2013 08:07 ] |
| Teema pealkiri: | re |
Asjad on enamvähem paika loksunud. Olen lisanud 3 päeva Tiffi õpetuse järgi zelatiini/pärmi co2,tulemuseks see,et hommikune PH kuskil 7.0 ja valgustsükli lõpus 7.5 . KH kõigub kuskil 10-12 vahel. Ramirezid on ka läinud palju aktiivsemaks ja värvilt eredamaks. Tänud kõigile kaasamõtlejatele. |
|
| 2. leht 2-st | Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|