foorum.akvarist.ee
https://foorum.akvarist.ee:443/

KARE VESI, MIDA TEHA?
https://foorum.akvarist.ee:443/viewtopic.php?f=17&t=23446
3. leht 4-st

Autor:  chris [ Reede Jaan 21, 2011 03:11 ]
Teema pealkiri: 

aht0 kirjutas:
Oli sama dilemma - mida teha kareda veega. Ja lõppude lõpuks ostsin RO seadme ära. Olen rahul ja kardan et ega mõistliku alternatiivi ei ole. RO vett kasutan peale akvaariumi ka imikutoidu tegemisel jms. Nii et kulub ka muuks ära. Tulevikus ostan mingi vee mineraliseerija ka juurde - siis saab RO vett ka juua.

Kust sul imik mineraale saab siis... ?

Sama minuga, mingit mõttekamat lahendust ei ole leidnud.
Aga akva vee mineraliseerimiseks oleks näiteks JBL AquaDur (malawi ), JBL AquaDur Plus - LõunaAmeerika kalalisetele
Seachemi valikust näiteks Seachem Equilibrium - taime akvale ja neil ka omajagu erinevate buotüüpde jaoks veel eraldi.
Puhas RO on väga ebastabiilne ph suhtes ega sisalda midagi kasulikku enam, selle sees ei anna ei kalu ega taimi kasvatada. sobib ka kui kraani veega uuesti segada, aga siis saab tagasi ka osa bioloogiast ja mõne ebasobiva elemendi, mida RO filter muidu samuti ära puhastas.

RO vett oleks siiski ka akva jaoks soovitav mingis koguses uuesti remineraliseerida.

Autor:  aht0 [ Reede Jaan 21, 2011 06:04 ]
Teema pealkiri: 

chris kirjutas:
Kust sul imik mineraale saab siis... ?


Pani ennast ka mõtlema aga lugedes selle kohta kirjutatut, usun et võib kasutada. Igaks juhuks küsisin ka Aptamil'i (imikutoidu tooja) esindajalt ja ootan vastust (edit: vastus oli jaatav). Tundub et lapsel on vähem gaasivaegusi, aga võibolla ka mitte. Kuna ma ei tea kraanivee tegelikku koostist ja selle ohutust, on mõistlik kasutada filtrit ja seda teed läheb enamus arenenud riiki (so. kodused filtrid).
Imikutoidu pakil on õnneks ka mineraalained kirjas, vaatasin. Enamus mineraalaineid saab ka täiskasvanud inimene väidetavalt toidust mitte veest. Aga mine sa tea, ise RO vett puhtalt ei joo, ainult tee/kohvi. Vabandust et teemast kõrvale läks.
Üks väga hea ingliskeelne artikkel vee pehmendamisest on http://www.skepticalaquarist.com/docs/f ... ning.shtml
Katsetan ka juba mitu kuud turba ekstaktiga kuna biotoop selline. Turbaveel on tänu orgaanilistele huumushapetele peale nõrga veepehmendava mõju ka muud positiivsed kõrvalmõjud. Sellest üks korralik ingliskeelne artikkel http://www.skepticalaquarist.com/docs/water/humic.shtml

edit: Kraanivee pehmendamise taktika RO veega taimeakvaariumites on omaette teema. Tom Barr on ühes RO teemas soovitanud vett RO veega pehmendades mitte järgida jäigalt kraanivee ja RO vee vahekorda vaid sihtida nii KH kui GH 2 peale, kusjuures kogu vett ei pea ilmtingimata läbi RO membraani laskma, osaliselt piisab ka söefiltriga filtreerimisest. See soovitus oli kavalal moel ja mõõdaminnes tehtud, viidates ADA taimeakvaariumitele ja tema tutvusringkonnale. Vaevalt seda ilma kogemusteta kohe järgi teha tasub. Aga selle klassi ja kogemusega inimesed jätavad midagi ka omateada ja kui vihjavad siis tasub see kõrvataha panna :)
Soovin ka ise tulevikus korraliku söefiltri hankida (carbon block filter) ja osa vett ainult läbi selle filtreerida. Eks näis.
Kaladega akvaariumis on RO veega pehmendamise taktika kindlasti teine. Vastavalt biotoobile.

Autor:  andresv [ Kolmapäev Jaan 26, 2011 07:01 ]
Teema pealkiri: 

Eile paigaldati 5 astmeline RO (ilma mineraliseeriva filtrita), teoreetiline tootlikkus kuni 285L ööpäevas. Test näitab KH=5 (trassis 16), GH=0. Kas see KH on normaalne RO veele või pean müüaga protestima?

Autor:  chris [ Kolmapäev Jaan 26, 2011 02:19 ]
Teema pealkiri: 

andresv kirjutas:
Eile paigaldati 5 astmeline RO (ilma mineraliseeriva filtrita), teoreetiline tootlikkus kuni 285L ööpäevas. Test näitab KH=5 (trassis 16), GH=0. Kas see KH on normaalne RO veele või pean müüaga protestima?


Mis firma ja mark filter see on ? ja mida need 5 astet teevad ?

Autor:  MARKO [ Kolmapäev Jaan 26, 2011 02:45 ]
Teema pealkiri: 

No igal juhul on päris mugav variant see Kh 5. Siis ei pea seda isegi karedamaga segama. Akvasse, ja asi korras. Kui päris nullina tuleks sellest seadmest siis oleks vaja aeg-ajalt karedama trassiveega kokku segada.
Sõbraliku ääremärkusena võiks öelda, et oled äge mees... enne ostad kalleid asju kokku ja siis alles hakkad foorumis küsimusi esitama. :)

Autor:  andresv [ Kolmapäev Jaan 26, 2011 05:18 ]
Teema pealkiri: 

USA toode, Firma Aquqfilter Inc. Astmed : esimene 20 mikronit eelfilter, teine aktiivsöega filter, kolmas 5 mikronit peenfilter, neljas RO membraan,ja viies granuleeritud aktiivsöega järelfilter + pump. Tootlikkust oli mul ka teise hobi jaoks vaja, taastatud vanade autode pesemiseks enne näitusi või kokkutulekuid, pole vaja väga kuivatada hõõruda, veeplekke ei tohiks jääda.
Enne kui asja ostnud pole, ei oska nii väga midagi küsida, siin paljudel aastaid RO käigus ja lootsin teie arvamusele, et kas RO võib nii kõrge KH-ga vett toota.

Autor:  andresv [ Kolmapäev Jaan 26, 2011 07:46 ]
Teema pealkiri: 

Küsin ikka, sest ei saa aru, kuidas kH, olles üks gH osa, on 5, samal aja kui gH=0 ja ega mu eesmärk polegi RO vett puhtalt akvasse ajada nagu Marko soovitas, vaid segada seda( pidevalt RO kogust suurendades) pikema perioodi jooksul trassi veega, et saada kH- d ja pH-d alla selliselt, et saaksin tööle panna CO2/pH kontrolleri. Trassi vee ja RO vee näidud sellised, et kui segaks trassi ja RO 50/50 on kH 10, gH 9 ja ph 7, mis peaks OK olema? Kui nüüd midagi valesti aru olen saanud, siis paluks nõuandeid, sest päris loomkatseid ei tahaks teha.

Autor:  aht0 [ Kolmapäev Jaan 26, 2011 08:37 ]
Teema pealkiri: 

RO seadme töö kvaliteeti mõõdetakse TDS-mõõtjaga (TDS meter), mis mõõdab (vee elektrijuhtivust kasutades) selles lahustunud tahkeid osiseid (Total Dissolved Solids). Lõpptulemus sõltub nii TDS'i algsest näidust (enne filtreerimist) kui ka RO membraani kvaliteedist (erinevate tootjate membraanid on erineva kvaliteediga/jõudlusega). Ainult müüja, kellelt te seadme ostsite, saab anda teile antud seadme lubatud tootluspiirid ( kui teil neid paberitega kaasa ei antud). KH-testiga ma isiklikult RO seadme tööd ei hindaks ja kui teie vesi oli algselt väga kare siis 100% puhtaks te seda vast ei saagi.
Omal on üks parimaid membraane (Dow Filmtec) kuid kareda sisendvee tõttu täielikku filtreerimist oma seadmelt ei oota)

Autor:  MARKO [ Kolmapäev Jaan 26, 2011 10:12 ]
Teema pealkiri: 

Minul töötab ligi 2 aastat, 24/7, selline Aqua Medic kõige lihtsam RO seade ja toodab endiselt kh 0 vett. Maksis 70 euri. Odav ja toimiv lahendus. Lisaks on maja veetrassile 5-mikroniline filter, et kaitsta RO membraani.

Pilt

Autor:  Silver [ Neljapäev Jaan 27, 2011 11:33 ]
Teema pealkiri: 

andresv kirjutas:
Eile paigaldati 5 astmeline RO (ilma mineraliseeriva filtrita), teoreetiline tootlikkus kuni 285L ööpäevas. Test näitab KH=5 (trassis 16), GH=0. Kas see KH on normaalne RO veele või pean müüaga protestima?
andresv kirjutas:
Küsin ikka, sest ei saa aru, kuidas kH, olles üks gH osa, on 5, samal aja kui gH=0 ja ega mu eesmärk polegi RO vett puhtalt akvasse ajada nagu Marko soovitas, vaid segada seda( pidevalt RO kogust suurendades) pikema perioodi jooksul trassi veega, et saada kH- d ja pH-d alla selliselt, et saaksin tööle panna CO2/pH kontrolleri. Trassi vee ja RO vee näidud sellised, et kui segaks trassi ja RO 50/50 on kH 10, gH 9 ja ph 7, mis peaks OK olema? Kui nüüd midagi valesti aru olen saanud, siis paluks nõuandeid, sest päris loomkatseid ei tahaks teha.


Tegelikkuses ei ole probleemi. Sinu antud andmete põhjal ei ole Sul pärast RO rakendamist enam veekaredust (GH=0).
See KH > 0 näit, mida Sa teste tehes lugemina saad, ei ole tegelikuses üldse veekaredus.
KH-testid mõõdavad vees sisalduvaid karbonaatseid ja bikarbonaatseid anioone.
Aga kui nendele karbonaatidele vees Ca ja Mg katioone vastukaaluks ei ole, siis pole tegu veekaredusega.
Arvan, et Sinu mõõdetud bi-karbonaatide ja karbonaatide anioonid pärinevad õhus sisalduvast CO2'st.
Kuna sinu süsteem ei ole õhust hermeetiliselt eraldatud, siis paratamatult peab CO2 seal kuidagi lahustuma.

Autor:  andresv [ Reede Jaan 28, 2011 10:23 ]
Teema pealkiri: 

Arvan, et seda võib mõjutada ka see, et RO seade saab vee maja trassist kus on vahel veepehmendus seade, mis vahetab Ca ja Mg soolad Na vastu. Teen proovi mis juhtub siis kui lasen RO seadmesse puhta trassivee, ilma pehmendamata.

Autor:  Silver [ Reede Jaan 28, 2011 11:00 ]
Teema pealkiri: 

andresv kirjutas:
Arvan, et seda võib mõjutada ka see, et RO seade saab vee maja trassist kus on vahel veepehmendus seade, mis vahetab Ca ja Mg soolad Na vastu. Teen proovi mis juhtub siis kui lasen RO seadmesse puhta trassivee, ilma pehmendamata.


Pöördosmoosi seadme mõte on selles, et see eemaldab igasugust soola ja mineraali.
Ka seda, mis ioonvaheti sisestes asendusreaktsioonides eemaldatud kareduse ioonidele asemele pandud.
Nii et minu arusaamist järgi ei saa küsimus ioonvahetis olla.

Arvan, et kogu küsimus taandub järgmistele reaktsioonivõrranditele kahes astmes:
CO2 + H2O --> H2CO3
H2CO3 + H2O --> HCO3- + H3O+
ning HCO3- ongi see, mille olemasolu Sinu KH test näitab.

Ning muidugi võib probleem olla ka riknenud KH testis, sest KH näit 5 tundub ebareaalselt palju olevat.

Autor:  p6lts [ Reede Jaan 28, 2011 12:39 ]
Teema pealkiri: 

Minu arust lahati seda KH>GH teemat juba üsna põhjalikult mingis teemas mis sai alguse vist mingist jbli toote kirjeldusest, aga ma ei leia seda praegu üles.

Trikk on tegelikult selles, et kH test ei mõõda tegelikult karbonaatset karedust, vaid hoopis vee aluselisust (alkalinity). Aluselisuse olemust on aga tavainimesel natuke keerulisem mõõta kui karbonaatset karedust jne...
Samas on muidugi oma iva ka selles, et ka alkalinity ei tohiks RO vees nii kõrge olla.

Autor:  andresv [ Reede Jaan 28, 2011 06:36 ]
Teema pealkiri: 

Panin täna RO puhta trassiveega tööle ja nüüd kH ja gH mõlemad nullis. Pole keemik, aga eks vist see pehmendi muutis ikkagi nii palju asja.

Autor:  Silver [ Pühapäev Jaan 30, 2011 09:07 ]
Teema pealkiri: 

p6lts kirjutas:
/---/Trikk on tegelikult selles, et kH test ei mõõda tegelikult karbonaatset karedust, vaid hoopis vee aluselisust (alkalinity)./---/


Minu arusaamist järgi ei saa öelda, et Alkalinity on aluselisus.

Nimelt siis happelisus vs. aluselisus ehk pH vs. pOH.
Alkalinity kohta olen kuulnud kasutatavat eesti keeles sõna
"alkaliteet", mis on täht-tähelt vastavuses soomekelse vastava sõnaga.

3. leht 4-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/