foorum.akvarist.ee
https://foorum.akvarist.ee:443/

Sooviks nõuannet teemal pH
https://foorum.akvarist.ee:443/viewtopic.php?f=17&t=13081		 1. leht 2-st
Autor:  mx [ Esmaspäev Aug 25, 2008 11:59 ]
Teema pealkiri:  Sooviks nõuannet teemal pH
Lugu järgmine, miskipärast langeb akvas pH tase. Peale vee vahetust (~30% kogu veemahust) on akvas oleva vee pH tase = kraanivee pH tasemega mis on 6,5. Umbes nädalaga langeb pH tase 5 ni. Ülejäänud näidud (peale GH) tunduvad olema enam vähem talutavuse piirides ( No3 ~20mg/l;No2<0,1; NH3/NH4 ~0,5mg/l; KH ~5dG). GH kraaniveel 11 ja akvas madala pH taseme juures ainult 6.
Mõningad andmed akva kohta: maht ~230 l; välisfilter; UV;akva töötanud 8 kuud.
Elanikud: tegemist "tite" akvaga seega täpset elanike arvu ei oska öelda aga hinnanguliselt ~60 gupi,molli ja mõõksaba maimu (maimu suurus ~1 cm) ning ~150 tigu last (koja läbimõõt ~3-7mm) + taimed.
Kõik mõtted millest pH (GH) langus võib tingitud olla on teretulnud.
Lisaks veel niipalju, et see probleem on tekkinud viimase kuu aja jooksul, enne seda oli kõik OK.
Autor:  tommilak [ Esmaspäev Aug 25, 2008 12:05 ]
Teema pealkiri: 
Ma pakun omapoolse variandi välja kuid ei ole kindel et see ka paika peab.
Sa rääkisid et sul on väga palju tigusi. Võibolla nemad siis kasutavad oma kodade ehituseks vee karedust, millest see ka langeb ja kui ka karedus langeb, siis hakkab ka vee pH langema.
Teod kasutavad karedust vees oma kodade ehitamiseks, kuna kare vesi sisaldab palju kaltsiumit, millest nende kojad ka koosnevad.
Pead ei anna, et see ka probleemi allikaks on.
Autor:  mx [ Esmaspäev Aug 25, 2008 12:13 ]
Teema pealkiri: 
Unustasin ennist mainida, et ainus muutus mis akvas toimus enne probleemi tekkimist oli elanike vähenemine - andsin ära ~50 kalakest ja ~300 tigu
Autor:  ärtu [ Esmaspäev Aug 25, 2008 12:38 ]
Teema pealkiri: 
Idee: tõstes tigude populatsiooni saaks akva vee karedust ja pH alla, mul mõlemad pea-aegu laes!
Autor:  tv [ Esmaspäev Aug 25, 2008 01:49 ]
Teema pealkiri: 
KH antud juhul olulisem, kui GH. Madala KH korral on pH kõikumised suuremad. Fotosüntees tõstab näiteks pH-d, võimalik, et taimed ei kasva enam nii hästi. Kas pärast nädalat jääb pH paika? pH-d peaks mõõtma samadel kellaaegadel, sest ööpäevad pH kõikumised on täiesti märgatavad.
Autor:  KaRahh [ Esmaspäev Aug 25, 2008 02:00 ]
Teema pealkiri: 
Tsiteeri:
Lugu järgmine, miskipärast langeb akvas pH tase. Peale vee vahetust (~30% kogu veemahust) on akvas oleva vee pH tase = kraanivee pH tasemega mis on 6,5


Soovitan proovida mõnt teist veetesti. Ph 6,5 kraanivee puhul ei tundu usutav. Veepuhastusjaam üritab väljastada vett mille Ph on umbes 8,0.
Autor:  Maria [ Esmaspäev Aug 25, 2008 02:50 ]
Teema pealkiri: 
pH on seotud karbonaatkaredusega (KH) läbi puhverdusvõime. mida väiksem on KH, seda ebastabiilsem on PH ehk teisisõnu karbonaadid hoiavad pH-d kõikumast. soovitaks kasutada mõnda mageveeakvaariumite tarbeks mõeldud pulbrilist mineraalsoola (vastavad asjandused on olemas JBL ja TropicMarini sarjades, kui sa poest ei leia, siis mul peaks 1 kinnine purk kuskil kapis olemas olema). mineraalsoolaga tõsta KH 10ni, GH tase ei ole eriti oluline, kui sa väga nõudlikke kalu (punased neoonid, discused jms) ei kasvata. vähemalt 10 pügalane KH tase peaks hoidma PH-d nii madalale kukkumast. kui sul on käigus CO2 aparaat, siis see tagant ära, UV lülita välja (on ikka UV, mitte tavaline valgustoru???), seda ei soovita kasutada pidevalt, vaid ainult siis, kui oled akvaariumisse toonud uusi kalu/taimi ja on oht nakkusele või kui on kaladel tekkinud esmased haigussümptomid.

miks pH ja GH hakkasid kiiresti langema, kuram seda teab. eks mingi tasakaal läks kalade äraandmisega paigast, pole harjunud kaladele vähem süüa panema ja jäägid roiskuvad või liigutasid pinnast, kuhu kogunevad ammooniumühendid, kui seda kaua songitud ei ole.
Autor:  mx [ Esmaspäev Aug 25, 2008 04:24 ]
Teema pealkiri: 
Tänud vastamast, mõningaid mõtteid sain ja proovin järgi, eks annan teda kuda tulemused kujunevad.
Lisaks niipalju veel, et kasutan põhiliselt SERA teste, CO2 aparaati selles akvas ei ole (taimede kasv on suurepärane). Pikemaajalist (rohkem kui nädal) mõõtmist ei julge hästi teha, sest nädalaga on täheldatav ka mõningane NO3 taseme tõus (mis minu arvates sellise hulga elanike puhul on normaalne).
Vee testide puhul oleks ka üks küsimus: mida arvata JBL "CO2 / pH permanent" testist? Kui usaldusväärseks võib selle mõõtmistulemusi lugeda?
Autor:  Maria [ Esmaspäev Aug 25, 2008 04:57 ]
Teema pealkiri: 
sera testid soovitan prügimäele saata. JBL on usaldusväärne.
Autor:  workshopper [ Esmaspäev Aug 25, 2008 05:15 ]
Teema pealkiri: 
Oli ka kunagi tigudega selline jama.

http://foorum.akvarist.ee/viewtopic.php?p=51054
Autor:  tv [ Esmaspäev Aug 25, 2008 06:50 ]
Teema pealkiri: 
Mina nende Sera-testide suhtes nii väga karvane poleks, suvaline pH test skaalajaotusega 0,5 ühikut on täpselt nii täpne, kui skaala tal olla lubab, e. siis 0,3/0,6/0,9 ühikut vastavalt usaldusnivoodel 68/95/99%. Selles mõttes pole näiteks Sera NO3-me test raasugi täpsem ega ebatäpsem, kui JBL-i vastav test.

Kui tahate garanteeritud täpsust, siis valige mõni LaMotte'i või Hanna toode, loolmulikult kajastub see täpsus ka hinnalipikul. Selle CO2/pH permanent testi võid ka ise valmistada, õpetuse leiad näiteks siit. Kusagil mingi parem link jäi kah silma, aga ei suuda seda hetkel leida. Üldiselt võimaldab taoline test CO2-e taset täpsemalt määrata, kui kH-pH meetod, samas muidugi pH-d määrab ta selle võrra ebatäpsemalt, sest vee pH-d mõjutavad peale CO2-e veel teisedki tegurid, mida antud testi ei saa kuidagi arvesse võtta.
Autor:  Maria [ Esmaspäev Aug 25, 2008 09:33 ]
Teema pealkiri: 
sera näitab siiski aiateibaid, kui jutt on mingi asja värvikaardiga võrdlemisest. ok testid on seral ainult tilkade lugemisega testid nt. kh
Autor:  tv [ Teisipäev Aug 26, 2008 12:08 ]
Teema pealkiri: 
IMO on see lihtsalt linnalegend, et Sera testid on ebatäpsemad. Paar korda on juhtunud, et kellelgi on Sera test hapuks läinud ja kohe on asi saast. Vb. on selle põhjuseks lihtsal asjaolu, et Sera testid on kõige levinumad ja seega on ka neid üksikjuhte rohkem, kui asi tööta. Siiani on Sera testid kaugelt kättesaadavamad, kui kõik ülejäänud tootjad. Ja kui on valida Sera testide ja mitte-testimise vahel, siis pigem oleks mõistlik kasutada Sera teste.

Lisaks, kui jutt on asja värvikaardiga võrdlemisest, siis pole JBL-i testid Sera testidest raasugi täpsemad. Näiteks NO3-me testid. Sera test annab vahemikud 0 - 10 - 25 - 100 mg/L, samas JBL annab oma testis 11 vahemikku piirkonnas 0 - 240 mg/L. Mul ei õnnestunud nende toote kohta täpsemat skaalat värlja uurida, kuid ka antud juhul jääb täpsuseks keskmiselt ~25 mg/l. Oletatavasti on siis madalamatel NO3-me väärtustel skaala jaotused väiksemad. Samas üks vanem sera NO3-me test on piirkonnaga 0 - 40mg/l, 5 jaotust, mis on JBL-i testiga täiesti võrreldava täpsusega. Pealegi ei anna NO3-me täpne teadmine suurt midagi juurde (piisab, kui teada on suurusjärk), kui just ei ole erilist soovi paika ajada NO3/PO4-ja suhet, aga see on hobitestidega nagunii täiesti lootusetu ettevõtmine.

Mina isiklikult ei näe mingit objektiivset põhjust, miks ma peaks eelistama JBL-i teste kaheldava lisatäpsuse ja -väärtuse eest. Hobitestid on mõeldud eelkõige selleks, et oma elukad elus hoida ja sellega tulevad nii Sera kui ka teiste tootjate testid suurepäraselt toime.
Autor:  Rein [ Teisipäev Aug 26, 2008 02:42 ]
Teema pealkiri: 
tv kirjutas:
IMO on see lihtsalt linnalegend, et Sera testid on ebatäpsemad.

Võtame Sera PH testi - skaalal väärtused 4,5 - 9,0 sammuga 0,5
Võtame JBL PH testi testi - skaalal väärtused 6.0 - 7.6 sammuga 0,2.
Et Sera kehvem täpsus on linnalegend? :shock:
Võtame nüüd CO2 taseme hindamise kalkulaatori ning eeldame et kodanikul on KH 12 ning ta tahaks CO2 taset hoida ideaali lähedal 25ppm kandis, seega PH kuskil 7,3 peal. Sera testiga võib asi üsna halvasti lõppeda.
Tõe huvides tuleb märkida et JBL pakub ka sarnase vahemikuga PH testi (3.0-10.0), kuid Seral see mõttetu PH test on ainus valik. JBL-l on tsihliidisõprade jaoks veel ka PH 7,4-9,0 olemas. Eks see ole pisut sarnane vaidlusele kas sapakas on sama hea kui mersu, mõlemad ju viivad kodaniku punktis a punkti b mis peaks ju olemagi eesmärgiks, surma kah ei saa kumbagi kasutades (no sapakaga pisut suurem tõenäosus ilmselt siiski on).
Samas Sera Fe testi vastu pole mul midagi.
Autor:  tv [ Teisipäev Aug 26, 2008 03:43 ]
Teema pealkiri: 
Minu jutu point on just see, et tegemist pole vaidlusega sapakas vs. mersu, vaid pigem vaidlusega punane sapakas vs. roheline sapakas. Ja võistlema peaks ikka samal distantsil. Kui ebasobiva testiga CO2-e taset määrata, siis pole vahet, kes selle tootnud on. Kui juba sellise asjaga tegeleda, siis peaks ka asjad endale segeks tegema, muidu võib see nii või teisiti halvasti lõppeda.

CO2-e doseerimisest rääkides, ka 0,2-se pH sammuga on CO2-e taseme mõõtemääramatus 50 - 60% tulemusest usaldusnivool 95%. Seega, ideaalilähedane 25ppm-i tähendab CO2-e taset vahemikus 12 - 37 ppm laias laastus. Tegu on puhtalt meetodile omase veaga, see ei võta arvesse muid faktoreid, mis pH-d mõjutavad.
1. leht 2-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/