foorum.akvarist.ee
https://foorum.akvarist.ee:443/

Kas kalapoed võtavad müüki?
https://foorum.akvarist.ee:443/viewtopic.php?f=16&t=24965
1. leht 2-st

Autor:  aveanu1 [ Esmaspäev Mai 16, 2011 02:45 ]
Teema pealkiri:  Kas kalapoed võtavad müüki?

Kas meil on selliseid zoopoode mis võtaksid kalahuvilistelt müüki kalu?
tean et neid saab niisama ära anda, ja siis nad müüvad kallilt edasi. see ka nõme ju natuke

*** Teema liigutatud sobivamasse kohta - paistab et teemaalgataja siiski ei soovinud osutada teistele akvaristidele regulaarseid teenuseid. Tasub lugeda kleepsusid "Selle alafoorumi kasutamisest", "ENNE POSTITAMIST LOE SEDA ehk REEGLID" jms. *** Rein

Autor:  Rein [ Esmaspäev Mai 16, 2011 03:10 ]
Teema pealkiri:  Re: Kas kalapoed võtavad müüki?

aveanu1 kirjutas:
tean et neid saab niisama ära anda, ja siis nad müüvad kallilt edasi. see ka nõme ju natuke

Miks nõme? Kauplus ei saa püsida heategevusel. Inimestelt kalade vastuvõtmisel tuleb need kalad panna karantiini, pole ju mingit kindlust et nad haigusvabad oleks, kui aga kauplus müüb kalu mis osutuvad haigeks siis see teeb ärile kõvasti kahju. Inimene toob paar kala, terve akvaarium kohe selle taga kinni, korralik karantiin on muide tervelt kuu aega! Kuskilt terve partii kalu sisse ostes saaks akvaariumi palju otstarbekamalt ära kasutada, lisaks oleks olemas kõik vajalikud sertifikaadid jms. Kalade akvaariumis hoidmine on ka kulu - müügipinna eest peab kauplus ju maksma, kalad vajavad hooldamist, müüjad tahavad palka saada jne.
Kui tahad kalu ise müüa, võid proovida õnne siin foorumis äripoolel.

Autor:  aveanu1 [ Neljapäev Mai 26, 2011 06:55 ]
Teema pealkiri: 

Siin ei ole juttu paarist kalast vaid suuremast kogusest mida ma poodi pakkusin.
aga kui nad mulle kala eest pakuvad 5 eurosenti ja samas müüvad ise kala 2-3 eurot tükk siis leian et nõme.
kauplus müüb muudki ja ei teeni ainult kaladelt.
kui kokkuostu hinnal oleks natuke rohkem kaalu oleks asi ilusam.
ja ok.
ongi kindel müüa.
ostad mitu korda ühest poest ja millised on siis tagajärjed?
lõpuks paarituvad õed ja vennad omavahel.
mul juba mitu kupit kõverad olnud, ja emad ja isad on kõik ühest poest võetud.

Autor:  Maria [ Neljapäev Mai 26, 2011 09:28 ]
Teema pealkiri: 

Eks seda, miks nii vähe makstakse, peaksid sa ikka konkreetsest poest küsima. Kõige tugevam argument poe poolelt on tõenäoliselt kaorisk ehk see, et kalad keskkonnavahetuse järel haigestuvad ja maha surevad. Sellisel juhul sinult ju keegi seda väljamakstud raha enam tagasi nõudma ei hakka, pood kannab 100% riski.

Lisaks on poel vaja täita igakuised kohustused, mida eraisik eraisikule müües täitma ei pea - eeskätt töötajate palgad ja poe ülalpidamiskulud. Lõplik hind, mida pood on nõus kalade eest maksma, sõltub aga kokkuvõttes ka sellest, millise kalaliigiga, millise kogusega, suurusega ja millise toojaga on tegemist. Ühesõnaga - kõik on läbirääkimiste (ja ka suhtumise) küsimus. Kasutan Kalakeselt laenatud fraasi, et äriettevõtet ei saa süüdistada äriga tegelemises. Poe eesmärk ju ongi kasumit teenida, vastasel juhul poleks seda mõtet pidada.

Autor:  Rein [ Neljapäev Mai 26, 2011 09:50 ]
Teema pealkiri: 

aveanu1 kirjutas:
aga kui nad mulle kala eest pakuvad 5 eurosenti ja samas müüvad ise kala 2-3 eurot tükk siis leian et nõme.
kauplus müüb muudki ja ei teeni ainult kaladelt.

No kui nad teenivad muude asjadega siis miks nad peaks oma teenistust Sinuga jagama? Kui soovid et nad muu tegevuse pealt saadava tuluga kompenseeriks Sinu kaladega mässamise kulusid, siis sisuliselt soovid justnimelt poe kasumist osasaamist, see on aga poe omaniku roll. ;) Poel on peale Sinu mainitud tulude aga ka mainimata jäetud kulud - nagu eespool kirjutasin, tahavad müüjad palka, rendipinna eest tuleb maksta, elektrit kulub, vesi ja kanalisatsioon maksab, riik tahab maksusid jne. See kõik on osaliselt ka kalade letihinnas, nii et sisseostuhinna ja müügihinna vahe pole pelgalt poe kasum.
Kui tahad suurelt kalu müüa, siis tuleks mõelda ka sertifikaatide peale. See pole aga ei lihtne ega odav teema. Asjaga tõsiselt tegeledes satud ettevõtja rolli, pead samamoodi hakkama asja seaduslikult ajama ning kõiki makse maksma.
Ehk siis minu arusaamist mööda on poepidamine äritegevus, kuni seadust ei rikuta pole meie asi öelda kuidas pood oma äri peaks ajama. Kellele ei meeldi mingi pood, võib valida sobivama või siis lausa oma poe püsti panna ja asju hoopis paremini ajada. Kui meile ei meeldi ostu- või müügihind siis on meil võimalus kas tehingust loobuda või otsida sobivam paik, nurisemine et mingi asi on liiga odav või kallis ei vii kuhugi. Nii lihtne see ongi.
Peale selle on meil olemas ärifoorumid - seal saab müüa nii et ei pea kellelegi mingeid vehendustasusid maksma. Kui aga tahad probleemivabalt kalad raha vastu vahetada, siis ei tasu unistada letihinnast. Ega pood ka Aasiast kalu sisse osta letihinnaga, vastasel juhul puuduks äril mõte.
aveanu1 kirjutas:
mul juba mitu kupit kõverad olnud, ja emad ja isad on kõik ühest poest võetud.

Ei välistaks küll Sinu pakutud probleemi põhjust, kuid gupide kõverusel on ka muid võimalikke põhjusi.

Autor:  mx [ Teisipäev Mai 31, 2011 01:00 ]
Teema pealkiri: 

Tsiteeri:
Ega pood ka Aasiast kalu sisse osta letihinnaga, vastasel juhul puuduks äril mõte.


Lisaks siia et, Aasia hinnakirjad on netist leitavad ja nii suurt sisseostu ja väljamüügi vahet kuidagi ei tähelda. Nii öelda "musta kasumi" protsent on kuskil +/- 30 ringis - mis on ka normaalne; mitte 20 kordne (nagu aveanu1 mainis).
Aga siiski inimestelt kalade vastuvõtmisel poodi on tegemist nii öelda musta äriga ja kui nüüd vaadata natuke ajalukku ja otsida analooge siis näiteks Ameerikas "kuiva seaduse" ajal elasid kõige paremini (loe: teenisid suurimat kasumit) just need "perekonnad" kes tegelesid salaalkoholi turustamisega massidele mitte alkoholi tootja.Ja ega tänapäeva maailmas asjad teisiti ei käi; tootja (mõtlen siinkohal tööstustoodangut) saab heal juhul kümnendiku sellest hinnast millega on asi poes müügis.

Autor:  aveanu1 [ Teisipäev Mai 31, 2011 01:41 ]
Teema pealkiri: 

Peale selle tahaks teada kas mulon õigus tagant järele nõuda kala peale kulutatud raha tagasi kui selgub et kalal oli enne haigus kallal,aga välja lõi see alles 2 nädalat peale koju toomist.
Poes oli alles paar kala ja üks isane nagu minu omagi oli haige.
aga seegi tundub tuuleveskitega võitlemine.
Ja poed võtavad kenasti tasuta kalu vastu.
ja see on puhas kasum.

Autor:  p6lts [ Teisipäev Mai 31, 2011 01:52 ]
Teema pealkiri: 

aveanu1 kirjutas:
Ja poed võtavad kenasti tasuta kalu vastu.
ja see on puhas kasum.


Isegi kui pood müüks tasuta saadud kala juba pool tundi hiljem maha samas transpordikilekotis millega kala poodi toodi ütleme 5 euro eest, isegi sellisel juhul jääks puhas kasum kindlasti alla 5 euro, kuigi selle täpsem välja arvutamine on vist üsna teoreetiline...

Autor:  Rein [ Teisipäev Mai 31, 2011 02:44 ]
Teema pealkiri: 

aveanu1 kirjutas:
Peale selle tahaks teada kas mulon õigus tagant järele nõuda kala peale kulutatud raha tagasi kui selgub et kalal oli enne haigus kallal,aga välja lõi see alles 2 nädalat peale koju toomist.
Poes oli alles paar kala ja üks isane nagu minu omagi oli haige.
aga seegi tundub tuuleveskitega võitlemine.
Ja poed võtavad kenasti tasuta kalu vastu.
ja see on puhas kasum.

Palun, äkki jagaksid oma nägemust järgmisest hüpoteetilisest olukorrast. Oled toonud poodi 5 kala ja saanud nende eest poest raha. Kuna nagu ikka on poel täiesti tühjadest akvadest puudus, pandi Sinu kalad karantiiniakvaariumi kus oli ees 20 kala. Paraku veidi aja pärast lööb Sinu toodud kaladel välja haigus mida pood üritab ravida, paraku osutub et vaatamata püüdlustele ravida sellest haigusest lahti saada ei õnnestu, lisaks kandub nakkus üle teistele samas akvas olevatele kaladele. Kalad hukkuvad. Pood kannab kahjumit 20+5 kala eest makstud raha pluss ravikulud (on veel igasugu üldkulud, aga lihtsustamiseks jätame need kõrvale). Kas oleksid valmis seda enda tekitatud kahju poele hüvitama? Millised on Sinu poolsed tagatised kalade poodi viimisel et Sinu poolt kahju tekitamise korral saab see hüvitatud?
Veel. Kalade puhul on oluline veel ka see millistest kaladest on jutt. Ntx massiliselt sigivate eluspoegijatega hädasolevaid algajaid akvariste on küllaga, kõigi selliste liigsete kaladega pole midagi peale hakata. Ehk siis kui heast südamest keegi tasuta vastu võtab siis on hästi läinud.
Kuidas aga poest saadud kalaga, millel haigus välja lööb, lood on, tuleb rääkida konkreetse poega. Pakun et paljudel juhtudel on tegemist hoopis kalade transpordil ja aklimatiseerimisel tekkinud probleemidega, nagu ka akvas üleasustusest tingitud hädadest. Nii nagu inimesel külmetushaigused löövad välja siis kui organism on nõrgestatud, nii ka kaladel - transport teise kohta on aga stressirohke. Tõestada kes täpselt on süüdi on üsna raske, kuid kui kauplusega normaalselt suhelda siis usun et mingi kompromissi ikka leiab. Enne aga tasub kindlasti veenduda, et endal kõik korras on - et pole üleasustust, vee testid ei näita probleeme jms. Lihtne on näpuga näidata, kuid piinlik kui osutub et asjatult - tegelikult saaks sel juhul pood põhjusega süüdistada maine kahjustamises.

Autor:  Bertha [ Teisipäev Mai 31, 2011 03:33 ]
Teema pealkiri: 

Rein kirjutas:
aveanu1 kirjutas:
Peale selle tahaks teada kas mulon õigus tagant järele nõuda kala peale kulutatud raha tagasi kui selgub et kalal oli enne haigus kallal,aga välja lõi see alles 2 nädalat peale koju toomist.
Poes oli alles paar kala ja üks isane nagu minu omagi oli haige.
aga seegi tundub tuuleveskitega võitlemine.
Ja poed võtavad kenasti tasuta kalu vastu.
ja see on puhas kasum.

Palun, äkki jagaksid oma nägemust järgmisest hüpoteetilisest olukorrast. Oled toonud poodi 5 kala ja saanud nende eest poest raha. Kuna nagu ikka on poel täiesti tühjadest akvadest puudus, pandi Sinu kalad karantiiniakvaariumi kus oli ees 20 kala. Kahe nädala pärast lööb Sinu toodud kaladel välja haigus mida pood üritab ravida, paraku osutub et vaatamata püüdlustele ravida sellest haigusest lahti saada ei õnnestu, lisaks kandub nakkus üle teistele samas akvas olevatele kaladele. Kalad hukkuvad. Pood kannab kahjumit 20+5 kala eest makstud raha pluss ravikulud (on veel igasugu üldkulud, aga lihtsustamiseks jätame need kõrvale). Kas oleksid valmis seda enda tekitatud kahju poele hüvitama? Millised on Sinu poolsed tagatised kalade poodi viimisel et Sinu poolt kahju tekitamise korral saab see hüvitatud?
Veel. Kalade puhul on oluline veel ka see millistest kaladest on jutt. Ntx massiliselt sigivate eluspoegijatega hädasolevaid algajaid akvariste on küllaga, kõigi selliste liigsete kaladega pole midagi peale hakata. Ehk siis kui heast südamest keegi tasuta vastu võtab siis on hästi läinud.


Aga see ei ole ju kalu poodi viiva eraisiku probleem, et pood asjaolude tõttu karantiini reegleid eirab? :)
Pood ei ole kohustatud kalu vastu võtma, veel enam kui ta neile vajalikke tingimusi antud hetkel ei suuda tagada.
Mina näen seda asja nii, et ei anna pood ostjatele mingit garantiid ega pea andma ka kalu poodi viiv eraisik. Mõlemad toimingud (kalade ost ning poodi müüki võtmine) toimuvad mõlemate osapoolte omal vastutusel.
Ja loomulikult määrab pood ostutingimused eraisikult kalu ostes. Kui akvaristile need tingimused ei sobi, on tal alati võimalus sobivamate tingimustega pood leida.

Autor:  Rein [ Teisipäev Mai 31, 2011 03:39 ]
Teema pealkiri: 

Bertha kirjutas:
Aga see ei ole ju kalu poodi viiva eraisiku probleem, et pood asjaolude tõttu karantiini reegleid eirab? :)
Pood ei ole kohustatud kalu vastu võtma, veel enam kui ta neile vajalikke tingimusi antud hetkel ei suuda tagada.

Jutt pole ju sellest et pood eiraks karantiinitingimusi, vaid sellest et kalade sissevõtmisega kaasneb alati risk. Tundmatult kodanikult kalade vastuvõtmisel on risk palju suurem kui sertifitseeritud kalakasvatajalt kontrollitud kalade ostmisel.
Peale selle lihtsalt tühjalt seisvaid akvasid vaevalt et just tihti kalapoodides leidub, see oleks ressursside kehv ärakasutamine. Kui kalu kuskilt tellitakse siis see on plaanipärane tegevus milleks ollakse valmis, mitte ei astu kodanik suvalisel ajal sisse.
Aga üldiselt on see iga poe otsustada, kuidas ta oma äri ajab. Meie saame mõjutada vaid nii, et kui ei meeldi valime teise poe. On minulgi aja jooksul tekkinud omad eelistused, tean millisest poest ma julgen kalad ilma karantiiniakvaariumita oma akvasse lasta.

Autor:  Bertha [ Teisipäev Mai 31, 2011 03:58 ]
Teema pealkiri: 

Aga Sinu näites pood ju eirab karantiinitingimusi ja sellega suurendab pood ise antud riski tagajärgi.
Kui pood käituks samamoodi kaladega, mis ta on ostnud sertifitseeritud kalakasvatajalt, võiks stsenaarium olla ju täpselt sama.

Kummaline näide lihtsalt. Muud midagi.

See aga peaks siililegi selge olema, et hobiakvaristilt kalu ostes, võib olla suurem šanss mõni haigus kaasa saada, kui sertifitseeritud kalakasvatajalt kalu ostes.

Autor:  Rein [ Teisipäev Mai 31, 2011 04:03 ]
Teema pealkiri: 

Bertha kirjutas:
Aga Sinu näites pood ju eirab karantiinitingimusi ja sellega suurendab pood ise antud riski tagajärgi.

Kirjutasin ju selgesti et kalad pannakse karantiiniakvasse. Loomulikult eri allikatest saadavate kalade kokkupanek suurendab riski, aga mis teha kui tegu on hüpoteetilise hea südamega vastutuleliku poepidajaga kes tahab kodanikule vastu tulla. ;)
Bertha kirjutas:
Kui pood käituks samamoodi kaladega, mis ta on ostnud sertifitseeritud kalakasvatajalt, võiks stsenaarium olla ju täpselt sama.

Võikski, aga probleemide tõenäosus oleks väiksem.
Bertha kirjutas:
See aga peaks siililegi selge olema, et hobiakvaristilt kalu ostes, võib olla suurem šanss mõni haigus kaasa saada, kui sertifitseeritud kalakasvatajalt kalu ostes.

No täpselt seda ju räägingi. Pluss see et kui kuskilt tellitakse suurem partii kalu, siis eelnevalt valmistutakse selleks, seatakse valmis tühjad karantiiniakvad jms. Hobiakvaristid aga jalutavad suvalisel ajal uksest sisse ja tahavad et nende kalad vastu võetaks ja neile kalade eest letihinda makstaks...

Autor:  varivalge [ Teisipäev Mai 31, 2011 04:22 ]
Teema pealkiri: 

Bertha - see ongi NÄIDE. Ära süüvi sellesse et nii on ja alati saab olema. Reinu POINT (!!!!) on igati õige ja näide siinkohal asjakohane (et suvaliselt inimeselt kalu võtta on riskantne). Kui sa sellest ise aru ei saa siis ei saa meie ka siin midagi teha.

Autor:  mx [ Teisipäev Mai 31, 2011 04:32 ]
Teema pealkiri: 

Tsiteeri:
Tundmatult kodanikult kalade vastuvõtmisel on risk palju suurem kui sertifitseeritud kalakasvatajalt kontrollitud kalade ostmisel.

Selle väitega ma 100% nõus ei ole, eriti just mis puudutab nimetatud sertifitseeritud kalakasvatajaid - kui seal oleks kõik 100% OK siis tekib teoreetiline küsimus milleks siis üldse karantiini vaja on? Miskipärast arvan, et see risk on enam vähem samas suurusjärgus kui eraisikult kalade vastuvõtmine, sest muidu miks me näeme poodides uute partiide saabumisel ikka ja jälle akvasid mis on ravi all ja kalad vaaguvad elu ja surma vahel.
Nüüd ma mõtestaks lahti ka mõiste "eraisik" mida mina konkreetselt silmas pidasin. Akvaristika poodidel on üldjuhul väljakujunenud nii nimetatud püsikliendid - isikud kes jäävad tahes tahtmata müüjatele/äri omanikele silma ja nii öelda pikema "tutvus perioodi" jooksul on ju suheldes võimalik aru saada kes on "tõsine tegija" ja kes ei ole. Siin kohal jagan vaadet, et "meest metsast" ma ka eriti ei usaldaks.
Aga isiklikult kui oleks võimalik (ja oleks huvipakkuvaid kalu) siis ostaksin palju meelsami just neid kalu mis on sündinud ja kasvanud kohalikes oludes / akvades just nende "tegijate" käest - kas või poe vahendusel.
Lisaks ka omapoolsed tähelepanekud Eesti seadusandluse poolelt - nimelt on akva kalade ametlik müümine Eestis praktiliselt võimatu (nagu teada teooria ja praktika ei lähe enamikel juhtudel kokku). Esimene ja kõige suurem probleem millega asja uurimise ajal kokku puutusin oli see, et ei leidnud (vähemalt Tallinna ligidalt) ühtegi litsenseeritud vet arsti kes sellise tõendi väljastaks ja teiseks on väga tobedad riigi maksud mida arvestatakse eluskaalu tonni kohta - ei kujuta eriti ette kui palju oleks akvaariumi kalu vaja et tonn kokku saada.
Kui keegi oskab just asjakohase vet arsti leidmisel aidata, palun jagage informatsiooni.

1. leht 2-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/