foorum.akvarist.ee
https://foorum.akvarist.ee:443/

Valgustus ja punased taimed
https://foorum.akvarist.ee:443/viewtopic.php?f=1&t=5384		 1. leht 1-st
Autor:  Rein [ Laupäev Jaan 21, 2006 10:46 ]
Teema pealkiri:  Valgustus ja punased taimed
Kõhklesin jupp aega kas järgnev käiks taimede või tehnika alla, selle järgi kuhu välja jõuan valisin lõpuks tehnika.
Mulle hakkas huvi pakkuma mis on punase värvi roll taimedel ja mismoodi taimed selle värvi omandavad. Selgus et punase (ja ka roosa, lilla ja sinise) värvi annavad taimedele teatavad fenoolid - flavonoidid, nende rolliks on aga lisaks muudele funktsioonidele kaitsta taimi ultraviolettkiirguse eest (280-320 nm). Ultraviolettkiirgus neeldub neis ühendites, muu valgus aga pääseb takistamatult läbi.
Kui järgi mõelda siis on see ju sarnane meie endiga - kui saame ultraviolettkiirgust siis nahk omandab kaitseks mingite pigmentide abil samuti punakaspruuni värvi.
Tehnikaga on sel kõigel pistmist aga niipalju et olen siit-sealt lugenud kuidas mõni tegelane on katsetanud igasugu erineva valgustusega ning saavutanud väikeste akvaariumite juures üllatavalt häid tulemusi just odavate halogeenlampidega (laualampidega). Mäletamist mööda oli halogeenlampide spektris ultraviolettkiirguse osa märkimisväärselt suur, ka säästupirnidele on vist ette heidetud liiga suurt ultraviolettkiirguse osa? Hertsog vist katsetas kunagi halogeenidega?
Ultraviolettkiirgusega on AFAIK (minu teada) veel see nüanss et rauaühendid ei kipu UV kiirguse korral taimedele sobival kujul vees püsima, rauaühendeid sisaldav pinnas on ilmselt soovitav.
Tuleb vist kätte võtta ja hakata katsetama, pisike taimeakva nagunii juba tükk aega mõttes.
Autor:  Felch [ Laupäev Jaan 21, 2006 11:03 ]
Teema pealkiri: 
Livali laualambi puhul võin kinnitada et UV-d on tõesti tiba palju. Spektri võtsin üles.
Autor:  käpik [ Teisipäev Jaan 24, 2006 02:00 ]
Teema pealkiri: 
Halogeenlambi valgus on väga kollase tooniga. Taimedele sobib hästi, vaatamiseks ei ole hea. Võib olla, et eest klaasiga kaetud halogeenpirnidel on UV osakaal väiksem, seal klaasi pinnal on nagu mingi kiht, filter ?
Kui on katseks vaja UVB spektrit (see flavanoidi "käivitamise" mõte),äkki oleks hea leida mõni väike solaariumi valgustoru, seal peaks lisaks pikkadele ka mingid lühikesed jupid olema. Nii saaks tavalisele luminofoorvalgusele lisada osakese UVB-d. Kui tugev see spektriosa olema peab ? Kui palju saab, tahavad rohelised taimed ka punaseks minna ? Torust eralduva valguse hulka on lihtne vähendada. Oleks üks väike, vana ja väsinud solaariumi toru, saaks näha, mis juhtub ? Solaariumi UVB http://www.vita.ee/132est.html on seesama, mis flavanoidi moodustumisel toimib.
Autor:  Felch [ Teisipäev Jaan 24, 2006 09:50 ]
Teema pealkiri: 
Huvitav, mida kalad UV-st arvavad? Inimesele mõjub ta suurtes kogustes kahjulikult, arvatavasti ka kaladele. Äkki peaks katsetamise juures ettevaatlik olema...
Autor:  Rein [ Teisipäev Jaan 24, 2006 10:54 ]
Teema pealkiri: 
käpik kirjutas:
Halogeenlambi valgus on väga kollase tooniga. Taimedele sobib hästi, vaatamiseks ei ole hea. Võib olla, et eest klaasiga kaetud halogeenpirnidel on UV osakaal väiksem, seal klaasi pinnal on nagu mingi kiht, filter ?

AFAIK (minu teada) tavaline aknaklaas toimib minu teada UV filtrina, selle taga päevituda ei õnnestu, kvartsklaasi taga küll. Halogeenpirniga laualampidel on pirni ees klaas mis peaks vist kaitsma pirni pealesattuva läbu eest ning kasutajat kõrvetuste ja ultraviolettkiirguse eest.
käpik kirjutas:
Kui tugev see spektriosa olema peab ?
Kahtlane kas keegi seda öelda oskab. See ultraviolettkiirguse teema on vaid korra AGA (Aquatics Gardeners) brosüürist läbi käinud Peter Bradley (üks Inglismaa tuntuimatest akvaariumitaimede kasvatajatest) poolt kirjutatuna, ega rohkem infot pole trehvanud nägema.
käpik kirjutas:
Kui palju saab, tahavad rohelised taimed ka punaseks minna ?

Vähemalt osad neist küll.
käpik kirjutas:
Torust eralduva valguse hulka on lihtne vähendada. Oleks üks väike, vana ja väsinud solaariumi toru, saaks näha, mis juhtub ? Solaariumi UVB http://www.vita.ee/132est.html on seesama, mis flavanoidi moodustumisel toimib.

Kui viitsiksid seda proovida oleks päris huvitav. Võimalik et punaste taimede suur valgusnõudlikkus on tegelikult pelgalt soov rohkem ultraviolettkiirgust saada.
Autor:  Rein [ Teisipäev Jaan 24, 2006 10:57 ]
Teema pealkiri: 
Felch kirjutas:
Huvitav, mida kalad UV-st arvavad? Inimesele mõjub ta suurtes kogustes kahjulikult, arvatavasti ka kaladele. Äkki peaks katsetamise juures ettevaatlik olema...

Kindlasti peaks, asi pole mitte ainult kalades vaid kogu akvaariumi koosluses - vees olevad kasulikud bakterid jms. Küsimus on aga ilmselt just UV hulgas, ka looduses on ju tegelikult UV kiirgus täiesti olemas. Kui seda palju pruukida siis saamegi selle UV lambi mida kasutatakse akvaariumivee steriliseerimisesks.
Autor:  Felch [ Teisipäev Jaan 24, 2006 11:06 ]
Teema pealkiri: 
Mul on olemas spektromeeter (mitte isiklik muidugi), saan torude spektrid üles võtta. Mis halogeenist konkreetselt jutt käib?
Autor:  käpik [ Kolmapäev Jaan 25, 2006 12:07 ]
Teema pealkiri: 
Felch kirjutas:
Huvitav, mida kalad UV-st arvavad? Inimesele mõjub ta suurtes kogustes kahjulikult, arvatavasti ka kaladele.

Suurtes kogustes on kõik asjad kahjulikud, akvaariumi kasti sees veel eriti.

UV kiirgus on osa päikesevalgusest ja sellega puutuvad kokku kõik elusorganismid, kel võimalus päikest näha.

UV kiired, lainepikkus:

UVC 200 - 280 nm
UVB 280 - 320 nm
UVA 320 - 400 nm
nähtav valgus 400 - 760 nm

UVC kiirgus hävitab elusaid rakke, kasutusel sterilisaatorites, UV filtrid.
Akvaariumis sees seda näidata ei või. UVC torudel ei ole luminofoorikihti,
klaas peaks olema kvartsklaas, et see kiirguse levimist ei takistaks.

UVB tekitab inimese nahal päevituse, punastel taimedel aitab moodustada
flavonoide, nagu Rein selgitas.
Mõlemal juhul on tegemist kaitsereaktsiooniga. Tähendab, et taimedel on olemas kaitse UV kiirguse vastu, taimede areng on toimunud päikese all.
Kui UVB kiirgus akvaariumis on taimedele sobiva tugevusega, ei peaks kaladel ka probleemi olema.

UVA on peaaegu sama, mida "näitavad" Black Light torud. http://science.howstuffworks.com/black-light1.htm
See ei ole vist ei kahjulik ega kasulik akvaariumi valgusena.

Tähendab UVB on ainus osa ultravioleti spektrist, millest võib abi olla.

Kui saaks mõõta mõnede heade taimelampide UVB kiirguse tugevust, saaks mingi ettekujutuse, mis suurusjärgus see on, kas üldse on.

Tundub, et nähtava valguse sinine osa paneb vetika paremini kasvama.
Akvaariumi sellel küljeklaasil, mille pool on kõrgema spektriga toru, kasvab vetikas kiiremini.(võib-olla on mul see toru lihtsalt tugevama valgusjõuga). Mida arvab UVB asjast vetikas ? Kas on bobik, või kohaneb ka millekski huvitavaks?

Punase värvusega taim tahab tugevat valgust. Kas on teada, millised torud paremini sobivad? Valgustuses kasutatavate torude klaas (tavaline?) ongi UV filter. Luminofoori kiht on sellise koostisega, et tekiks minimaalselt UV kiirgust. Paistab, et tavalise toru UV väljund on väga nõrk. Kas tugev nähtav valgus kompenseerib UVB puudumise või on tugevas valguses juba olemas vajalik väike UVB osa?

Ei kujuta ette mis ehitusega on solaariumi UVB toru. Kuidas on saavutatud, et päevitamiseks vajalik UVB on korraliku tugevusega, kahjulikku UVC kiirgust aga minimaalselt. Kas luminofoori ja klaasi omadused saavad anda nii terava ülemineku? Äkki on ikka kompromiss, solaariumi kasutamise aeg lühike, UVC ka natuke olemas aga nii lühikese ajaga ei mõju kahjulikult. Seda tuleks enne katsetamist tugevalt uurida, muidu kogu asi ikaldub.

Teema kohta ei ole tõesti kusagilt enne lugenud, päris huvitavaks juba läinud...

Üks solaariumi toru tuleks ka üle mõõta. Felch saab selles asjas vist aidata. Enne pole mõtet akvaariumis katsetada.
Autor:  Felch [ Kolmapäev Jaan 25, 2006 09:46 ]
Teema pealkiri: 
käpik kirjutas:
Üks solaariumi toru tuleks ka üle mõõta. Felch saab selles asjas vist aidata. Enne pole mõtet akvaariumis katsetada.

Kui kuskilt toru saab siis kindlasti.
Autor:  Kert [ Kolmapäev Jaan 25, 2006 01:17 ]
Teema pealkiri: 
niipalju nende punnaste taimedega muidugi on, et sinist suudavad nad väga hästi neelata(väitis mulle üks taimedoktor)
punase neelamisega samas ei tohiks neil nii head võimalused olla
see on saama niikui rohelistele taimedele ei ole roheline spektriosa
kõige mõjuvam
Autor:  Rein [ Kolmapäev Jaan 25, 2006 02:25 ]
Teema pealkiri: 
käpik kirjutas:
Kui saaks mõõta mõnede heade taimelampide UVB kiirguse tugevust, saaks mingi ettekujutuse, mis suurusjärgus see on, kas üldse on.

See ei tarvitse anda efekti sest minu teada pole selle võimaliku kasulikkuse peale lihtsalt mõeldud, oletaks et UVB kiirgust on taimelampidel just niipalju kuivõrd seda pole õnnestunud kõrvaldada. UV kiirgusel on igasugu mõjusid millest enamikku peetakse ebasoovitavaks, neist võib pikemalt lugeda siit. Pigem oleks huvitav teada saada UVB loodusliku kiirguse taset troopikas taimede kasvualal.
Muide, ultraviolettkiirgust klassifitseeritakse lisaks eelmainitule (UVC, UVB, UVA) ka teistmoodi, põhimõtteliselt huvitab meid aga tõesti just see osa millest enamasti UVB all räägitakse.
Meenus veel see et mitmed allikad on väitnud et otsene päikesevalgus annab akvaariumitaimedele märksa kirkamad värvid kui kunstlik valgus (loomulikult päikesevalguse üledoseerimisel võivad vetikad võimust võtta). UV oleks siingi üks võimalikest seletustest (muidugi võib asi olla ka mingis muus spektriosas).
Autor:  käpik [ Reede Jaan 27, 2006 11:10 ]
Teema pealkiri: 
Lihtne võimalus UV-ga katsetamiseks oleks terraariumi valgusti. Mõnedel terraariumi luminofoortorudel on UVB väljund 8% koguvõimsusest. UVC on neis torudes vist korralikult ära piiratud. UV levib läbipaistvas vees paremini kui nähtav valgus. Vöib olla selline probleem, et mistahes
UVB luminofoortoru annab ka ebasobivat nähtavat valgust.

UVB looduslik tase soojal maal on päris tugev, terraariumi toru jääb sellega võrreldes väga nõrk, midagi ehk saaks teada.
http://uvheat.com/measure.html

erinevad valgusallikad, ka UV http://members.misty.com/don/

UVB kiirgus aeglustab CO2 tarbimist , mingi sarnane mõju võib ka veetaimedele olla? Küsimus vist rohkem varjualades peegelduva UVB-ga, mitte otseselt fotosünteesi teema, segane asi...ikkagi kui tarbitakse CO2, ja asi seotud valgusega siis peaks olema fotosüntees.
http://www.pubmedcentral.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=12586898

Kas peaks ühe solaariumi toru kusagilt ära kruvima ? :D
Autor:  Felch [ Reede Jaan 27, 2006 11:14 ]
Teema pealkiri: 
käpik kirjutas:
Kas peaks ühe solaariumi toru kusagilt ära kruvima ? :D

Kui kruvid, hüppa sellega Tipist läbi - võtame spektri üles.
Erinevate torude spektrid hakkasid huvi pakkuma. Proovin kättesaadavate eksemplaride katsetulemuste kohta mingeid pilte üles panna. Kas keegi teab mingit standardiseeritud mettodikat mõõtmisteks või peaks lihtsalt samades tingimustes proovima?
1. leht 1-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/