foorum.akvarist.ee
https://foorum.akvarist.ee:443/

180L MP Aquapro 100 valgustus 2x30W?
https://foorum.akvarist.ee:443/viewtopic.php?f=1&t=33647		 1. leht 2-st
Autor:  ertserts [ Esmaspäev Juul 07, 2014 03:45 ]
Teema pealkiri:  180L MP Aquapro 100 valgustus 2x30W?
Vabandan juhul kui ma siin akvaristika portaalis dubleerin oma valgustuse alast küsimust.

Nimelt sooviksin ma oma akvavalgustuse lambid välja vahetada uuemate vastu sest need on juba 1.5-aastat 8h päevas põlenud. Tuleb tunnistada et ma hetkel suurt ei orienteeru selles "valguse- ja lambitehikas". Samas mulle tundub et need lambid on veel ilusad, puhtad ja läikivad et ehk võiks selle valgusega vaikselt edasi tiksuda. Akva on siis 180L MP Aquapro 100 ja hetkel on valgustus 2x30W (T5 või T8 ma isegi ei mäleta, ei tea?). Lampide peale on kirjutatud NARVA Aquarium Basic LT 30W (http://www.narva-bel.de). See viimane kiri ja veebilehekülg lambil ei ütle mulle informatsiooni mõttes mitte kui muhvigi.

Küsimus siis selles et millised uued lambid tuleks akvale osta? :-k
Akva poodides on küll tavalised valguslambid müügis kuid need maksavad 9-12€ tükk. Kas ei ole teised justkui kallivõitu?

Vahest on mõnes Tallinna elektripoes need lambid soodsamad. Või on olemas akva valguse maailmas teisigi lahendeid mida olemasolevas vanas saaks asendada. Innovaatilise ja tõhusa asja eest võiks isegi raha maksta.

Kas vananenud ja amortiseerunud lambid soodustavad vetikakasvu ning taimede kiratsemist?
Kas peaks muretsema erineva värvispektriga lambid. Sinised, kollased, punased, valged jms. eesrindlikud lahendid. 6500-10000K? Et oleks akvat ilus vaadata, taimedele hea ja vetikatele paha.

Jagage palun akvaristid valgustuse alal veel võhikule valgustuse alaseid uhkeid ja vähem lihtsamaid lahendeid uute lampide valikuks. :)
Autor:  tommike [ Esmaspäev Juul 07, 2014 07:19 ]
Teema pealkiri:  Re: 180L MP Aquapro 100 valgustus 2x30W?
küsi silmani elektrist 30W aquastare
Autor:  ertserts [ Neljapäev Juul 17, 2014 05:05 ]
Teema pealkiri:  Re: 180L MP Aquapro 100 valgustus 2x30W?
Tänud vastuse eest.

Võtsin nõu kuulda ja vahetasin välja meie akva 1.5-aasta vanused vanad Narva (F/36INCH/T8/G13/30W/765) uute Aquastar (F 30W/174 T8) 2x30W lampide vastu. Uued Aquastar lambid maksid Silmani Elekter AS (kodukas neil pisut aeglane!) 8,98€ tk. Vanad rohekas kollase valgustooniga Narva lambid olid 6500K ja uued Aquastar sinakas punased lambid 10000K. Vanade Narva lampide kohta oli Internetist suht raske infot leida, sest just see konkreetne mark on tootmisest väljas. Vähemalt mina sain asjast nii aru.

Fotoalbumites mõned valguse ja lampide teemalised fotod.
2x30W vana valgustuse (Narva) ja uue valgustuse (Aquastar) tooni võrdlus akvas
Vanad Narva ja uued Aquastar 2x30W valgustid

Nimetatud Narva ja Aquastar lampide valgus on silmale täiesti erinev vaadata. Kui vanad Narva lambid olid silmale sellised pisut laialivalguva roheka hämuse tooniga siis uued Aquastar lambid on sinakas punaka (punast justkui rohkem!) tooniga ning silmale selgemad vaadata.
Vanade Narva lampide amortisatsiooni konkreetselt näha polnud, vahest ainult et lambid olid kergelt laigulised ja seestpoolt justkui kaetud ärapõlenud mullitaoliste tumedate laigukestega. Vanad lambid olid võrreldes uutega kuidagi tuhmunud.

Mida teha töökorras vanade akva Narva lampidega?

Ütleks siis nii et uued Aquastar valgustid on akvas ikka paremad kui olid vanad. Alles siis saab asjast aru kui konkreetselt võrrelda lampe. :)
Autor:  tommike [ Neljapäev Juul 17, 2014 06:50 ]
Teema pealkiri:  Re: 180L MP Aquapro 100 valgustus 2x30W?
sellel lehel on valgustorude näidiseid
http://saurama.aqua-web.org/index.htm
saab aimu missugseks võib pilt uute torudega kjuneda
Autor:  Rein [ Kolmapäev Juul 23, 2014 11:24 ]
Teema pealkiri:  Re: 180L MP Aquapro 100 valgustus 2x30W?
ertserts kirjutas:
Mida teha töökorras vanade akva Narva lampidega?

http://www.tallinn.ee/est/g2378s21145
Autor:  Inka [ Kolmapäev Sept 24, 2014 07:36 ]
Teema pealkiri:  Re: 180L MP Aquapro 100 valgustus 2x30W?
tommike kirjutas:
sellel lehel on valgustorude näidiseid
http://saurama.aqua-web.org/index.htm
saab aimu missugseks võib pilt uute torudega kjuneda

Tänud selle lingi eest - hea visuaalselt torude erinevusi võrrelda. Kunagi tuleb ka oma Narvad välja vahetada...
Autor:  siksu [ Neljapäev Sept 25, 2014 05:28 ]
Teema pealkiri:  Re: 180L MP Aquapro 100 valgustus 2x30W?
ertserts kirjutas:
Nimelt sooviksin ma oma akvavalgustuse lambid välja vahetada uuemate vastu sest need on juba 1.5-aastat 8h päevas põlenud. Kas vananenud ja amortiseerunud lambid soodustavad vetikakasvu ning taimede kiratsemist?[/i]
Kas peaks muretsema erineva spektriga lambid?:)


Interneti põhjal kestab T5 ja T8 lamp 20 000 tundi , enne kui tema valgusspekter muutuma ja luumenid vähenema hakkavad. Nõuanded T5 ja T8 lampide väljavahetamiseks 1,5-2 aasta järel puhas müüginipp (nii nagu tootjad soobitavad ka akva käsnfiltreid regulaarselt uute vastu vahetada, mis ju jura). Küll vajaks tihedamalt väljavahetamist vanemad, harilikud päevavalguslambid, nende spekter ja luumenid vähenevad 2 aasta järel küll ja võivad taimed kiduma ja vetika vohama panna.
Enda eksperimendis hakkasid vanas taimeakvas hariliku päevavalguslambiga taimed kiduma peale 5 aasta möödumist (?), valguspäev oli seejuures 10 h. Vetika ilumist ei jõudnudki ära oodata, enne vahetasin lambi uue vastu.

Kui sa just taimedele rõhku ei taha panna või mereakvaariumit ei oma, siis pole lambi valgusspektril, kelvinitel ja luumenitel muud tähtsust kui et mõni spekter toob kalade värvi näiteks paremini esile.
Autor:  Rein [ Neljapäev Sept 25, 2014 08:35 ]
Teema pealkiri:  Re: 180L MP Aquapro 100 valgustus 2x30W?
siksu kirjutas:
Interneti põhjal kestab T5 ja T8 lamp 20 000 tundi , enne kui tema valgusspekter muutuma ja luumenid vähenema hakkavad. Nõuanded T5 ja T8 lampide väljavahetamiseks 1,5-2 aasta järel puhas müüginipp (nii nagu tootjad soobitavad ka akva käsnfiltreid regulaarselt uute vastu vahetada, mis ju jura). Küll vajaks tihedamalt väljavahetamist vanemad, harilikud päevavalguslambid, nende spekter ja luumenid vähenevad 2 aasta järel küll ja võivad taimed kiduma ja vetika vohama panna.

Mis on "harilikud päevavalguslambid"? Jättes kõrvale vananenud T12 torud, on ka T8 torud drosseli taga päris lühikese elueaga. Uuemad T8 torud kestavad elektroonilise ballasti taga tõesti pea sama hästi kui T5. Aga T5 drosseliga kasutada ei saagi, talle sobib vaid elektrooniline ballast. Edasi, see 20 000 tundi pole mitte see aeg, mille järel hakkab midagi muutuma, vaid tootja poolt antud eluiga - ka T5 torudel varieerub see sõltuvalt tootjast. Ntx Osram kasutab eraldi termineid "Service life" ja "Lifespan", ühel näiteks võetud torul on esimene 19 000 tundi ja teine 24 000 tundi. Ei viitsinud otsida kohta, kus nad seda lahti seletavad, oletan, et esimene on aeg, mille järel tootja soovitab ära vahetada ja teine on aeg, mille järel tõenäoliselt see toru lihtsalt lakkab töötamast. Nende torude juures Osram kinnitab, et service time jooksul säilitavad need torud 90% valgusviljakusest. Ehk siis tõesti-tõesti, kui 90% rahuldab, siis polegi põhjust T5 torusid vahetada enne kui see ca 15 000-20 000 tundi (sõltuvalt tootjast) täis tiksub. Kui aga seda 10% ei soovi kaotada, siis on mõistlik kuskil 5 000 tunni järel ära vahetada - kui vaatad ntx siit Lumen Deprecation Chart-i, siis see T5 10% läheb kaotsi kuskil esimese 5 000 tunni jooksul, mis 10 tundi päevas põletades on ca 1,4 aastat. Üldjuhul 10% pole suur tragöödia, aga kui valgustus on niigi nõrk ja piiripealne, siis võib ka see 10% omada mõju.
Autor:  siksu [ Neljapäev Sept 25, 2014 10:06 ]
Teema pealkiri:  Re: 180L MP Aquapro 100 valgustus 2x30W?
Rein kirjutas:
Üldjuhul 10% pole suur tragöödia, aga kui valgustus on niigi nõrk ja piiripealne, siis võib ka see 10% omada mõju.


Kõik on õige ja ei vaidle vastu. Tõsised taimehuvilised tõesti vahetavad oma T5 ja T8 lampe 5000-6000 töötunni tagant. Väidan siiski, et nn tava-akvaristile, kes ei ole orienteeritud taimede ega korallide kasvatamisele, pole 10% valguse vähenemine oluline ega ka silmaga tajutav mitte ja seega ka iga 1-2 aasta tagant uute, kallite T5-T8 lampide soetamine mõttetu rahakulu. Valgus koos oma spetsiifikaga on akvaariumis tähtis taimedele, mereakvaariumis korallidele ja inimesele, kes soovib visuaalset naudingut oma akvast saada. Kalade jm tegelaste pärast võiks akva valgustus üldse olemata olla.

Vetikate kasv võiks olla siin indikaatoriks, st kui vetika kasv hoogustub, kõik muud vee näitajad (NH, NO2, NO3, PO4) normis ja lambid aastaid vahetamata, siis võiks mõelda lampide vahetamise peale.
Autor:  Rein [ Neljapäev Sept 25, 2014 10:40 ]
Teema pealkiri:  Re: 180L MP Aquapro 100 valgustus 2x30W?
siksu kirjutas:
Väidan siiski, et nn tava-akvaristile, kes ei ole orienteeritud taimede ega korallide kasvatamisele, pole 10% valguse vähenemine oluline ega ka silmaga tajutav mitte ja seega ka iga 1-2 aasta tagant uute, kallite T5-T8 lampide soetamine mõttetu rahakulu. Valgus koos oma spetsiifikaga on akvaariumis tähtis taimedele, mereakvaariumis korallidele ja inimesele, kes soovib visuaalset naudingut oma akvast saada. Kalade jm tegelaste pärast võiks akva valgustus üldse olemata olla.

See on loomulikult tõsi.
siksu kirjutas:
Vetikate kasv võiks olla siin indikaatoriks, st kui vetika kasv hoogustub, kõik muud vee näitajad (NH, NO2, NO3, PO4) normis ja lambid aastaid vahetamata, siis võiks mõelda lampide vahetamise peale.

See pool jääb aga arusaamatuks. Kui torud annavad vähem valgust välja, kuidas see vetikate kasvu soodustab? Ainus seos, mida ette kujutan, on selline, et tegu on taimeakvaga ning üritatakse napiks jäävat valgust kompenseerida valgustusperioodi pikendamisega - see tõesti viib vetikaprobleemideni.
Autor:  siksu [ Neljapäev Sept 25, 2014 11:20 ]
Teema pealkiri:  Re: 180L MP Aquapro 100 valgustus 2x30W?
Vetikatel ja nn päristaimedel veidi erinevad vajadused valgustugevuse, valguspäeva pikkuse, kelvinite, luumenite, CRI osas. Seetõttu võibki juhtuda, et väga vanad lambid, mille spekter algsega võrreldes muutunud, ei soodusta enam akva taimede kasvu ning aitab seeläbi võimule pääseda vetikatel, kes konkurentide nõrgenedes (seda veetaimed ju neile on) kohe domineerima pääsevad ning kes on suutelised kohanema ka selliste valgustingimustega, mille juures tavataimed käed üles tõstavad.

Aga, nagu ma eelmises kirjas oma näite põhjal välja tõin, siis minu akvas, kus vana harilik päevavalguslamp (selline harilik piklik pirn, nagu neid ehituspoodides laualampide jaoks müüakse) oli 5 aastat vana, ei toonud isegi nii vana lamp vetikaid välja.
Autor:  tommike [ Neljapäev Sept 25, 2014 11:56 ]
Teema pealkiri:  Re: 180L MP Aquapro 100 valgustus 2x30W?
siksu kirjutas:
kus vana harilik päevavalguslamp (selline harilik piklik pirn, nagu neid ehituspoodides laualampide jaoks müüakse) .

täpsustuseks: kas pidasid silmas, et tegu (harilik piklik pirn) kompaktlambiga ?
Autor:  siksu [ Neljapäev Sept 25, 2014 12:17 ]
Teema pealkiri:  Re: 180L MP Aquapro 100 valgustus 2x30W?
Jah. Selline nagu need on enamikel alamõõdulistel akvaariumidel. Vabandan siinkohal eksitava termini "harilik päevavalguslamp" ees ja punastan ka. :oops:

Nii, nüüd läks üle.
Autor:  Rein [ Neljapäev Sept 25, 2014 01:41 ]
Teema pealkiri:  Re: 180L MP Aquapro 100 valgustus 2x30W?
siksu kirjutas:
Vetikatel ja nn päristaimedel veidi erinevad vajadused valgustugevuse, valguspäeva pikkuse, kelvinite, luumenite, CRI osas.

Valgustugevus - jah, mõned vetikad saavad hakkama vähema valgusega kui taimed. Valgusperioodi pikkus - kindlasti. Sellest sai juba ka kirjutatud.
Kelvinite all mõtled siin ilmselt T5 torudega saadava valguse värvustemperatuuri (mitte ntx vee temperatuuri), täisspektertorude korral pole see nii kriitiline kui tihti arvatakse. Kui toru on vana, ei hakka ta ainult ntx rohelist valgust väljastama, need muutused spektris pole nii suured, et selle pärast tasuks muretseda. Luumenid - see on seesama valgustugevus ju, luumen on valgusvoo mõõtühik. CRI (Color Rendering Index) on värviedastusindeks, sellest pole küll ei taimedel ega vetikatel sooja ega külma - see näitab, kui hästi toob valgus esile erinevad värvid võrreldes ideaalse valgusallikaga (hästi lihtsustatult: kas värvid on sama loomulikud kui päikesevalguses). Spets taimekasvatuse torudel on muide väga niru CRI.
Autor:  siksu [ Neljapäev Sept 25, 2014 04:15 ]
Teema pealkiri:  Re: 180L MP Aquapro 100 valgustus 2x30W?
CRI lugu oli informeeriv. Tean, et elusolenditele CRI võiks olla 80+ ... Taimede osas olin ses osa võhik, tunnistan. Tänud valgustamast, Rein.
1. leht 2-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/