foorum.akvarist.ee
https://foorum.akvarist.ee:443/

Veel LED valgustitest, ehk kõik pole kuld mis hiilgab
https://foorum.akvarist.ee:443/viewtopic.php?f=1&t=25912		 1. leht 2-st
Autor:  Rein [ Neljapäev Sept 15, 2011 10:47 ]
Teema pealkiri:  Veel LED valgustitest, ehk kõik pole kuld mis hiilgab
Olen isegi seda meelt et LED valgustitel on tulevikku, aga samas see üldine LED vaimustus tekitab tublisti skepsist. Vaidlesin täna ühe LED usku kodanikuga kes arvas et LED revolutsioon on juba üldine ja kõik valgustid oleks õige kohe LEDideks vahetada. Tema usku ei kõigutanud ka see, kui viisin ta oma sauna eesruumi LED valgustite pakutavat mahedat kuuvalgust imetlema. :) Sai siis otsitud eBayst igati asjaliku välimusega 60W LED valgusti millel on juletud ka luumenid juurde märkida (enamasti seda ei tehta) - ≥2550 lm. Hmmm. Võtame nüüd Effexi lehelt 39W T5 toru - 3100lm !
Ehk siis LEDidel on tulevikku ja võimalik et efektiivseid LED-e on praegugi saada (iseasi, mis hinnaga), aga see mida hetkel tavatarbijatele pakutakse ei jaksa küll ei hinna ega efektiivsuse suhtes luminofoortorudega võistelda.
Veel näiteid:
120 W LED valgusti - 7100~7930lm
Kahe 54W T5 toruga saame 8900 lm...
Nii et tore, aga ootaks veel selle revolutsiooniga.
Autor:  kpl Kalake [ Reede Sept 16, 2011 12:19 ]
Teema pealkiri: 
Aqua Medic on oma uutele Aquasunspot led lampidele ka luumenid juurde märkinud: 90 luumenit 1W kohta.
Autor:  Rein [ Reede Sept 16, 2011 12:41 ]
Teema pealkiri: 
kpl Kalake kirjutas:
Aqua Medic on oma uutele Aquasunspot led lampidele ka luumenid juurde märkinud: 90 luumenit 1W kohta.
Pole paha. Samas on tegu mitte täismõõdus valgustitega, vaid valguslaikude tegemiseks kasutatavate lampidega. Minu teada võimsaim neist on vaid 12W ja maksab ca 80 €, aga 4 € eest saab 80W T5 toru kätte. Ehk siis head lm/W suhet on võimalik LED-idega saada kui hästi otsida, kuid mitte head lm/€.
Autor:  Felch [ Reede Sept 16, 2011 07:49 ]
Teema pealkiri: 
Noh, luminofoortoru juurde käib ikka süüteseade ka, mis hinda mõnevõrra tõstab. Aga muidu olen Reinuga sama meelt - revolutsioonist on asi kaugel. Need LED-valgustid, mida seni olen näinud, on kas mänguasjad (ehituspoodides) või siis küll üsna heledad aga 1 valgusti ei kata kogu akvat ära. Pead ostma 2 või enam mis hinna liiga kõrgeks viib. Teine asi on see, et kasutegur on kehva (kuigi parem hõõglampidest). Enamus energiast läheb soojuseks, mille ära viimisega tekib probleeme.
Autor:  Durin [ Reede Sept 16, 2011 08:18 ]
Teema pealkiri: 
Tere,

valgustitootja Moduse tootmisjuht mainis mulle talvel, et praegu ei ole veel mõtet LED valgustitesse väga investeerida. Mõte tekib alles siis kui 1W kohta suudetakse 250-300lm kätte saada.

Lisaks on LEDidel ju ka sooja juhtimise probleem.

Raul
Autor:  Rein [ Reede Sept 16, 2011 09:23 ]
Teema pealkiri: 
Durin kirjutas:
valgustitootja Moduse tootmisjuht mainis mulle talvel, et praegu ei ole veel mõtet LED valgustitesse väga investeerida. Mõte tekib alles siis kui 1W kohta suudetakse 250-300lm kätte saada.

See on küll kõvasti tahetud. Minu meelest piisaks kasvõi eelmainitud AquaMedic lambi 90 lm/W, kui hind oleks sama või soodsam mis T5 torudel. LED ju mõistlikul kasutamisel kestab ka kauem.

Durin kirjutas:
Lisaks on LEDidel ju ka sooja juhtimise probleem.

See on aspekt mis tihti jääb kahe silma vahele - tuleb tunnistada, et enne powerled-idega tutvumist ei osanud isegi sellele piisavalt rõhku panna. Eks sooja eraldub teistel valgustitel kah, LEDidel on see aga kontsentreeritud väiksemale pinnale ja see teeb jahutamise keerukamaks - kallimaks.
Autor:  heixer [ Reede Sept 16, 2011 01:32 ]
Teema pealkiri: 
Sai siis endale ka üks 100w led muretsetud... Käpik või Felch teavad sellest rohkem. Eks nad ise kirjutavad...
Autor:  p6lts [ Reede Sept 16, 2011 03:04 ]
Teema pealkiri: 
Otsisin üles luumeni definitsiooni wikipeedias:
"Luumen on valgusvoo ühik. Tähis lm. Luumen võrdub valgusvooga, mida punktvalgusallikas valgustugevusega üks kandela kiirgab ruuminurka üks steradiaan."
ja jäin mõtlema, et kui mul on näiteks 30 kraadise valguskiirega LED ja ütleme et samade luumenitega säästulamp, millel pole reflektorit, siis kumma lambi all valgus parem oleks ja kui palju reflektor asja säästulambi kasuks parandaks. Ei mõelnudki välja...
Autor:  käpik [ Reede Sept 30, 2011 11:17 ]
Teema pealkiri: 
Led valgustuse tulevikus ei kahtle, aga millal see pöördeliselt tunda annab, ei kujuta ette. Mida rohkem asju proovida, seda enam saab selgeks, et asi ei ole lihtne. Led on kuidagi väga teise iseloomuga valgusallikas. Ei saa võrrelda luminofoortoru või metallhaliidi või kasvõi hõõglambiga. Asi ei ole ainult spektris või valgustugevuses.

Üksik Led on kitsa spektriga. Vähemalt 4-5 eri spektriga Ledi peab olema, et taimed midagi saaks ja silmaga vaadates väga valed värvid ei oleks.
Mis vahekorras eri gruppide võimsus peaks olema. Lihtsalt katsetamiseks ei ole see teema teaskukohane, ehk väikese akva peal kannataks proovida. Mingi ettekujutus peab enne ikkagi olema.

Kas akva peal taimedele vajalik spekter on üldiselt sama, mis kuival maal kasutatakse ? Ühe päris soliidse tootja taimevalgusti on selline:
Pilt
Arvatavasti mitte tehnika viimane sõna, aga punase ja valge suhe 5+2 võiks natuke aluseks olla. See tähendab visuaalselt midagi sellist, nagu oleks akva peal 2 grolux toru ja 1 valge(6500K, Aquastar). Silma jaoks pilt väga punane-roosa mõlemal juhul. Luminofoortorude spekter on laiem ja pilt parem (võrreldes selle Led valgustiga) vaatamata sellele, et värvid ei ole vaatamiseks head.

Felch ``joonistas`` paar pilti ka:

Taimevalgusti valge Led
Pilt
Heixer´i valduses olev 100w Led:
Pilt
pildid päris sarnased. Selle spektriosa saamine käib nagu lihtsalt, mistahes võimsus on kättesaadav (100w elemendi kohta võib vist nii öelda :) ) Tegelikult 100w Led ühest punktist on selline nähtus, mida sõnaga seletada on keeruline.

Pilt

See ettekujutus, et Led väga ei soojene, kadus täielikult:
Pilt
Autor:  meedium [ Laupäev Okt 01, 2011 01:54 ]
Teema pealkiri: 
Olen ise sama meelt ,et LED,il on tulevikku aga nagu olen aru saanud siis jutt käib hetkel taimeakvast aga kas te ei arva , et se teeb Led,i teema väga ühekülgseks . Ainult kes teie magevee akvaariumites valguse kohapealt on puututatud on teie taimed , kaladel on minuteada suht ükskõik kas kasti peal sirab Led või siis tavalaine lambipirn.Ja kui vaatata sellise nurgapealt siis isiklikult minul ja sadatel teistel akvaristidel kasvavad kasti mõõdud juba sellise piirini kus akvarism kui selline on juba tugev investeering rahakotile ( ja jutt käib valgustite , soojenduse , filtreerimise jne, jne ,jne ning jooksvad kulud) Ja Led on minujaoks piisavalt revulotsiooniline , et kuu jooksul plaanin ka ise seda kasutata umbe s100% oma kasti valgustuses ,sest 50000 tuni tööiga ilma valguse kvaliteedi suurema langusetta ja mis seal salatta ka odava ülapidamis kulutega teeb tema minule revulutsioonilise valgusti.
Autor:  Rein [ Laupäev Okt 01, 2011 08:16 ]
Teema pealkiri: 
meedium kirjutas:
Ja Led on minujaoks piisavalt revulotsiooniline , et kuu jooksul plaanin ka ise seda kasutata umbe s100% oma kasti valgustuses ,sest 50000 tuni tööiga ilma valguse kvaliteedi suurema langusetta ja mis seal salatta ka odava ülapidamis kulutega teeb tema minule revulutsioonilise valgusti.

No just seda led ju (veel) pole. Soetamiskulud on kõrgemad kui luminofoortorudel, ning sama võimsuse juures annavad ledid üldjuhul vähem valgust kui luminofoortorud - seda sõltumata kasutuskohast. On üksikuid lede mis annavad rohkemgi valgust kui luminofoortorud, kuid hinnad on siis ka vastavalt kõrgemad.
Ilmselt vihjad sellele et Sul pole vaja tugevat valgust kuna Sul pole akvas taimi, ainult kalad. See aga ei muuda asja, võiksid siis panna sama hästi vaid ühe lahja luminofoortoru ning võidaksid võrreldes ledidega nii soetamise hinnas kui elektrikulus.
Autor:  Felch [ Pühapäev Okt 02, 2011 04:45 ]
Teema pealkiri: 
Ma hakkasin mõtlema et...kas ikka on nii, et kaladel on ükspuha? Just vastupidiselt poolt - kui valgus on liiga hele. Too Käpiku LED oli ikka pagana hele. Oletame, et see (või paar sellist sest üks ei kata suuremat akvat ära) valgusti ripub nagu luminofoorid ca 5cm kaugusel pinnast. Kaladel on ja ka silmad mis võivad pimestatud saada! Või muretsen liialt?
Teine asi on niiskus. Ilmselt pole see ka LEDidele kasulik. Luminofoortorudel on aga poogen. Võib-olla tuleviku LEDid on paremad aga senised muundavad valguseks max 40% energiast. Ülejäänu läheb muidugi soojuseks.
Ja 40% lähedase kasuteguriga LEDid on ikka tipptehnoloogia koos sellega kaasneva hinnaga. Tavalised hiinakad on napilt paremad paljukirutud hõõglambist...
Autor:  Rein [ Pühapäev Okt 02, 2011 05:04 ]
Teema pealkiri: 
Felch kirjutas:
Ma hakkasin mõtlema et...kas ikka on nii, et kaladel on ükspuha? Just vastupidiselt poolt - kui valgus on liiga hele. Too Käpiku LED oli ikka pagana hele. Oletame, et see (või paar sellist sest üks ei kata suuremat akvat ära) valgusti ripub nagu luminofoorid ca 5cm kaugusel pinnast. Kaladel on ja ka silmad mis võivad pimestatud saada! Või muretsen liialt?Too Käpiku LED oli ikka pagana hele. Oletame, et see (või paar sellist sest üks ei kata suuremat akvat ära) valgusti ripub nagu luminofoorid ca 5cm kaugusel pinnast. Kaladel on ja ka silmad mis võivad pimestatud saada! Või muretsen liialt?

No küllap Sul on õigus. Eks kõige õigem on võimalust mööda küsida kaladelt - ehk siis üritada seda nende käitumisest aru saada. Kui nad ikka pidevalt varju hoiavad, siis ilmselt valgus neile eriti ei meeldi. Võib ju prooviks teha lambivaba päeva ja vaadata kas nende käitumine on siis teistsugune kui lambivalgusega päeval. Eks seepärast ongi hea kui akvaariumis on ka varjulisi kohti, siis kalad kes valgusega stressavad, saavad valgusest kõrvale hoida.
Kisub küll offtopicuks...
Autor:  tv [ Teisipäev Okt 04, 2011 01:34 ]
Teema pealkiri: 
Igal asjal omad head ja vead. Soetamiskulud on üks asi ja püsikulud teine asi. LED tasub ennast ära aastatega, eriti merevee korral, kus kalleid valgusallikaid on vaja tihti vahetada. Lisaks on merevee korral LED-i eeliseks see, et erinevalt HID-ist ei kiirga ta eralduvat soojust vette ja see teeb elu mõnevõrra lihtsamaks. Jahutamine on LED-i puhul ülioluline, siirde temperatuur määrab otseselt ära LED-i eluea - mida kõrgem, seda lühem. Kusagilt jäi silma, et tihi määrab LED-valgusti eluea ära hoopis juhtelektroonika, mis odavate lahenduste puhul annab enne otsad, kui LED ise. Akvaristika korral (hobina) vaevalt et energiatarve mingi argument on, vähemalt luminofoor vs. LED valgustuse korral mitte. Luumenite võrdlemine on asjakohane, kui võrrelda sama tüüpi valgusteid (näiteks erinevaid luminofoor-torusid), LED-luminofoor võrdlusega tuleb ettevaatlik olla, väga palju sõltub valgusti konstruktsioonist jne. Võrdlema peaks ikkagi lux-e või PAR-e, mis akvaariumi jõuavad.

P.S Uues kontoris sõitsin mitu päeva liftiga enne kui märkasin, et liftis on LED-valgustus. Valguse toon ei äratanud mingil viisil kahtlust lihtsalt.
Autor:  Rein [ Teisipäev Okt 04, 2011 03:41 ]
Teema pealkiri: 
tv kirjutas:
Igal asjal omad head ja vead. Soetamiskulud on üks asi ja püsikulud teine asi. LED tasub ennast ära aastatega, eriti merevee korral, kus kalleid valgusallikaid on vaja tihti vahetada.

On Sul konkreetseid näiteid? Et vaataks, kui pikk see tasuvusaeg siis reaalselt tuleks.
Loomulikult on tegu hobiga ja hobi korral tihti ei ole oluline raha vaid asjaga kaasnev fun, kuid led valgustid on ikka päris kallis lõbu.
tv kirjutas:
Kusagilt jäi silma, et tihi määrab LED-valgusti eluea ära hoopis juhtelektroonika, mis odavate lahenduste puhul annab enne otsad, kui LED ise.

See on ilmselt see teema mida siin ennegi on räägitud, ehk siis vaja on LEDidele sobivaid voolu stabiliseerivaid toiteallikaid, "tavapärane" pinget stabiliseeriv toiteplokk ei sobi. Hetkel on LEDide toiteplokid ka siinmail müüki jõudnud (miks need LED draiveriteks nimetati, on mulle mõistatuseks :shock: ), varem olid variandid netist tellimine või ise tegemine.
1. leht 2-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/