foorum.akvarist.ee :: Vaata teemat

Kui Sul on filtris bakterikoloonia mis kasutab ära 20% võimalikust svammi pinnast...

Koloonia suurus sõltub ikkagi toiduks olevate jääkainete hulgast. Ainus erand on see kui need bakterid ei mahuks sinna svammi sisse ära, see võib juhtuda vaid eriti suure üleasustuse korral .

Rein kirjutas:

Kui Sul on filtris bakterikoloonia mis kasutab ära 20% võimalikust svammi pinnast...

See on ju pisut teistsugune väide, kui väide, et 5% kogu kolooniast elab filtris. Viimasel juhul pole ilmtingimata tõlgendatav, et filter peaks poolnisti kasutatud olema.

Meie seisukohtade vahe seisnebki selles, et räägid jääkainete ülejäägist kui erandist, minu arvates on see pigem erinevates akvaariumides reegel ja ei pea tähendama üldsegi mitte erilist üleasustust. Ja seda tahangi väita, et bakterikoloonia suures akvaariumis ei mahu pisikese shvammi sisse ära, mis oleks vajalik jääkide lagundamiseks.

Ega sisuliselt ka mageveekas poleks biokive vaja, kui ütleme 200L kasti mingi selline 6000L/h pump ringi käima panna ja asja sisse 50 kilo poorseid kive laduda .... võrdub sisuliselt biofiltriga on aga ilmselt kordades tõhusam

Puust ja puaseks - kui 5% bakteritest elab filtris (seega 95% akvas) siis see 5% võib mahtuda ära nii 12, 20%, 50% kui ka 70%-le svammi pinnast - see 20% oli võetud lambist näiteks et illustreerida oma väidet.

Piisav veevahetus aitab jääkidest vabaneda taimedeta akva korral, seda et ei viitsita piisavalt vett vahetada usun aga küll.

See point jõudis juba kohale

. Kui veel norida tahaks, siis küsiks ikka, miks see 5 prossa ei võiks olla nii suur, et shvammist väheks jääb?

Filter reeglina valitakse õndsas usus et kõik bakterid kolivad sinna,.....

AzA kirjutas:

Seda kindlasti, ainus probleem on see, kuidas õnnestub mehaanilist sodi kivide ummistuse vältimiseks võimalikult palju ära korjata, nagu mereakvas skimmer teeb.

Autor:	kpl Kalake [ Reede Apr 17, 2009 06:56 ]
Teema pealkiri:
Rein kirjutas: Kui Sul on filtris bakterikoloonia mis kasutab ära 20% võimalikust svammi pinnast... See on ju pisut teistsugune väide, kui väide, et 5% kogu kolooniast elab filtris. Viimasel juhul pole ilmtingimata tõlgendatav, et filter peaks poolnisti kasutatud olema. Rein kirjutas: Koloonia suurus sõltub ikkagi toiduks olevate jääkainete hulgast. Ainus erand on see kui need bakterid ei mahuks sinna svammi sisse ära, see võib juhtuda vaid eriti suure üleasustuse korral . Meie seisukohtade vahe seisnebki selles, et räägid jääkainete ülejäägist kui erandist, minu arvates on see pigem erinevates akvaariumides reegel ja ei pea tähendama üldsegi mitte erilist üleasustust. Ja seda tahangi väita, et bakterikoloonia suures akvaariumis ei mahu pisikese shvammi sisse ära, mis oleks vajalik jääkide lagundamiseks. P.S. Micromeci nitraatide lagundamise võimest tegin ka juba eespool juttu.

Autor:	Rein [ Reede Apr 17, 2009 07:17 ]
Teema pealkiri:
kpl Kalake kirjutas: Rein kirjutas: Kui Sul on filtris bakterikoloonia mis kasutab ära 20% võimalikust svammi pinnast... See on ju pisut teistsugune väide, kui väide, et 5% kogu kolooniast elab filtris. Viimasel juhul pole ilmtingimata tõlgendatav, et filter peaks poolnisti kasutatud olema. Puust ja puaseks - kui 5% bakteritest elab filtris (seega 95% akvas) siis see 5% võib mahtuda ära nii 12, 20%, 50% kui ka 70%-le svammi pinnast - see 20% oli võetud lambist näiteks et illustreerida oma väidet. kpl Kalake kirjutas: Meie seisukohtade vahe seisnebki selles, et räägid jääkainete ülejäägist kui erandist, minu arvates on see pigem erinevates akvaariumides reegel ja ei pea tähendama üldsegi mitte erilist üleasustust. Ja seda tahangi väita, et bakterikoloonia suures akvaariumis ei mahu pisikese shvammi sisse ära, mis oleks vajalik jääkide lagundamiseks. Nonoh. On neid suuri taimedeta akvasid edukalt peetud ka ammu enne seda kui Micromeci sarnased filtrimeediad üldse välja töötati. Piisav veevahetus aitab jääkidest vabaneda taimedeta akva korral, seda et ei viitsita piisavalt vett vahetada usun aga küll. Kuid selge et taimedeta akvas nitraatide eemaldamine on teretulnud ka juhul kui sellega vaid osaliselt hakkama saadakse. Update: ilmselt on vaja täpsustada millistest jääkidest räägime. Probleem pole ilmselt mitte sellest et svamm oleks liiga pisike, vaid selles et tavalises svammis saadakse jagu ammooniumist ja nitritist kuid nitraadid on jäägiks mis tuleb veevahetusega akvast välja saada. Micromec lagundab ka nitraate mistõttu teeb laiskade elu kergemaks, kuid kas nitraatidega saadakse täielikult või osaliselt hakkama sõltub ilmselt konkreetsest olukorrast.

Autor:	kpl Kalake [ Reede Apr 17, 2009 07:21 ]
Teema pealkiri:
AzA kirjutas: Ega sisuliselt ka mageveekas poleks biokive vaja, kui ütleme 200L kasti mingi selline 6000L/h pump ringi käima panna ja asja sisse 50 kilo poorseid kive laduda .... võrdub sisuliselt biofiltriga on aga ilmselt kordades tõhusam Seda kindlasti, ainus probleem on see, kuidas õnnestub mehaanilist sodi kivide ummistuse vältimiseks võimalikult palju ära korjata, nagu mereakvas skimmer teeb.

Autor:	kpl Kalake [ Reede Apr 17, 2009 07:30 ]
Teema pealkiri:
Rein kirjutas: Puust ja puaseks - kui 5% bakteritest elab filtris (seega 95% akvas) siis see 5% võib mahtuda ära nii 12, 20%, 50% kui ka 70%-le svammi pinnast - see 20% oli võetud lambist näiteks et illustreerida oma väidet. See point jõudis juba kohale . Kui veel norida tahaks, siis küsiks ikka, miks see 5 prossa ei võiks olla nii suur, et shvammist väheks jääb? Rein kirjutas: Piisav veevahetus aitab jääkidest vabaneda taimedeta akva korral, seda et ei viitsita piisavalt vett vahetada usun aga küll. Just, inimesed üldjuhul tahavad lihtsama vaevaga läbi ajada.

Autor:	Rein [ Reede Apr 17, 2009 09:10 ]
Teema pealkiri:
kpl Kalake kirjutas: See point jõudis juba kohale . Kui veel norida tahaks, siis küsiks ikka, miks see 5 prossa ei võiks olla nii suur, et shvammist väheks jääb? Filter reeglina valitakse õndsas usus et kõik bakterid kolivad sinna, kui 5% ei mahu sinna kuhu on plaanitud 100% siis ilmselt on miskit väga viltu läinud, või kuidas? Muidugi tont teab kuidas filtritootjad on kalkuleerinud oma filtrite jõudlust...

foorum.akvarist.ee https://foorum.akvarist.ee:443/

Filtri valik https://foorum.akvarist.ee:443/viewtopic.php?f=1&t=15981	4. leht 4-st

Autor:	kpl Kalake [ Laupäev Apr 18, 2009 09:05 ]
Teema pealkiri:
Rein kirjutas: Filter reeglina valitakse õndsas usus et kõik bakterid kolivad sinna,..... Ausalt öeldes pole ise kunagi osanud niimoodi mõelda, et kõik bakterid filtrisse peaksid kolima (see on ju üsna ebaloogiline ootus isegi täisvõhiku jaoks), ei tea, kuidas teised akvaristid. Pigem kehtib õnnis usk (või vähemalt eesmärk välisfiltris seda saavutada), et filter on maksimaalselt asustatud bakteritega, vähemalt sellises mahus, et läbi filtri voolav jääkainetega vesi saaks puhastatud.

Autor:	AzA [ Laupäev Apr 18, 2009 07:07 ]
Teema pealkiri:
kpl Kalake kirjutas: AzA kirjutas: Ega sisuliselt ka mageveekas poleks biokive vaja, kui ütleme 200L kasti mingi selline 6000L/h pump ringi käima panna ja asja sisse 50 kilo poorseid kive laduda .... võrdub sisuliselt biofiltriga on aga ilmselt kordades tõhusam Seda kindlasti, ainus probleem on see, kuidas õnnestub mehaanilist sodi kivide ummistuse vältimiseks võimalikult palju ära korjata, nagu mereakvas skimmer teeb. Kasutada skimmerit? Ma huvipärast katsetan 2xAM PF1000-ndet, neil on mingi mehhaaniline osa ka ja pole väga suures, samas suhtkoht võimsad. Vaatan, mis välja kukub.

Autor:	käpik [ Laupäev Apr 18, 2009 08:49 ]
Teema pealkiri:
Nuputasin just, kuidas käitub JBL Micromec taimedega akvaariumis. Tundub siiski et käitub hästi, see tähendab ei sega akvaariumi tööd. 90L kastis sellised olud, millest tekkis natuke teemasse puutuvat mõtteainet: Palju väga väikesi kalu, toituvad üsna tagasihoidlikult, see tähendab väike biokoormus, NO3 jurudetekkimine üsna aeglane Palju taimi Co2 lisamist praegu ei ole (balloon sai kuu aega tagasi tühjaks), vastavalt sellele valgus ka vähemaks võetud, oli probleem niitvetikaga. Taimede kasv aeglane. Taimed olid kohanenud varasema kõrge co2 tasemega ja peale selle lõppemist on kasv eriti aeglane. Selle nähtuse kohta ei ole täpsemalt uurinud aga peaks olema tõepärane. Selles kastis ei ole vett vahetanud 3kuud, sest koos CO2 lisamisega tarbisid taimed rohkem kui kalade toitmisest jääki tekkis, kogu aeg oli vaja midagi juurde anda, et taimedel oleks nosimist. Alates CO2 lõppemisest ei ole ma sinna ise midagi lisanud (ainult vähesel määral EasyCarbo, näib et see hoiab vetikat tagasi), sest taimed ei kasva ja tarbimist ei ole. *Filtriks on väike Eheim kanister, mida väga ammu ei ole puhastanud, vesi liigub ligikaudu 100L/h nagu pool aastat tagasi mõõtsin. Filtri sisu: makaronid, 1L Micromec, filtrivill, kõige peal JBL Filtax. Väga tihe filter ja pikad voolikud ka, 100L/h on selline „lõppkiirus”, millest allapoole ka enam ei lähe.. . NO3 tase just mõõtsin 5mg/L. Jäin mõtlema, et kui Micromec peaks tarbima nitraati, siis miks seda siiski üldse ei toimu antud olukorras. Kui Micromec on mõeldud kasutamiseks välisfiltris ja anaeroobne keskkond eelistab aeglast vee liikumist, siis need tingimused on olemas (100L/h on väga vähe välisiltri kohta) Micromeci kogus on ka üüratu suur võrreldes tekkiva jäägi hulgaga, tähendab kui selles vähegi NO3 tarbimist toimub, võiks NO3 tase olla olematu. Praegu oletan, et mul filtris anaeroobset bakterit tegelikult ei ole ja nendes oludes ei tule ka. Ilmselt ei saa anaeroobne ala Micromeci sees tekkida ilma piisava koguse aeroobsete bakteriteta selle palli pinnal. Miski peab hapniku ära tarbima ja veevoolu läbi palli piirama nii palju, et hapnik sinna sisemusse ei ulatuks. Tundub, et üldine vee liikumise kiirus läbi filtri ei ole siin üldse oluline. Aeroobne ja anaeroobne tsoon püsivad tasakaalus ja selle tekkimise aluseks peaks olema alguseks piisav kogus tavalist aeroobset bakterit. Praegu on siis küsimus aeroobsete bakterite hulgas ja kuna neile selle väga suure kasvupinna kohta ei ole peaaegu üldse toitu, siis ei saagi neid taimedega akvaariumis tekkida nii palju, et luua tingimused anaeroobsetele tegelastele. Oletan, et Micromec ei saa kahjustada taimeakvaariumi toimimist NO3 väljafiltreerimise kaudu (sellist asja seal lihtsalt ei teki) , veel enam – Micromec´i ei ole üldse vaja sellisesse kohta panna. Mingit täiendavat effekti ei ole siin oodata võrreldes kõige lihtsama substraadiga, millel väike sisepindala. Suure asustustihedusega akvaariumis tekib siis arvatavasti paljudest teguritest olenev keeruline tasakaal Micromec´i koguse ja jääkainete hulga vahel. Ülearu suur ja ka väike kasvupind, mõlemad nagu mõjuvad halvasti anaeroobsete bakterite hulgale ?

Autor:	Rein [ Laupäev Apr 18, 2009 09:01 ]
Teema pealkiri:
Hästi kirjutatud käpiku poolt ning täitsa loogilised järeldused, küllap see nii ongi.

Autor:	AzA [ Pühapäev Apr 19, 2009 01:29 ]
Teema pealkiri:
Käpik: lao oma kast kalu täis ja vaata, mis siis saab Sellises taimedega akvaariumis nagu sul pole filtrit ilmselt üldse vaja, piisab powerheadist - kogu äri toimub kastis olevate bakteritega kiirelt ära. Su 400L kastis on põhjasisselase ise niivõrd vihane kivifilter, et eheimist võid kivid südamerahuga kõnniteesse valada - minu isiklik arvamus. Ma kaua nuputasin, kuidas kurat see kast sul selline on mingi pisikanistriga - võti on su taimed ja see põhjasisselase läbi substraadi - lihtsalt minu arvamus. Suure asustushulgaga kastis lihtsalt hakatakse filtri meediaid ka kasutama ja kivide hulga tasakaal vs. veevoolu kiirus ja asustustihedus on üsna oluline, aga pole ka tapvalt oluline. Micromec on siiski see kivi, mida saab panna väikese koguse ja sinna tekivad (pole kindel, kuna pole mõõtnud) anaeroobsed bakterid. Sama teeb välja kui panna pikka peenikesse filtrisse svammid ja veevool pisikeseks ajada. Ees olevad aeroobsed tarbivad hapniku ja taga või siis nagu tv seletas ka vahel elutsevad anaeroobsed. Käpik sinu kastid on jube vingelt tasakaalus. Aga seletage minu nitraatide tasakaal ära Käpik saab mu veed kohe kohe.

Autor:	Meduus [ Teisipäev Mai 05, 2009 04:29 ]
Teema pealkiri:
Nii filter sai ostetud tetra ex 1200 tundub esialgu suht ok olevat aga eks aeg näitab. Küsimus filtri meedia hulgas oli kaasa Tetratec® CF Carbon Filter Medium manualis oli öeldud nii: This filter medium is to be used on demand on a short term basis.Millal siis seda kasutada hetkel on 2 koti filtris sees.Ja samas võitlen vetikaga.

4. leht 4-st	Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/